通勤时间，只不过是幌子?

JackTheRipper · 发表于 2006-4-13 22:00

从我开始玩这个游戏到现在，虽然时间不长，但是始终有一个问题没有解决，无论作弊也好，使用插件也好，相信这个问题也是困扰大多数玩家的问题，黑楼，现在，我们试图找出造成这个令人恶心的问题的罪魁祸首。
<br />  用到的插件，摇钱树，需求全满，EQ HQ全满，1W人全能车站，空气净化，nam最新版（使  用  Radical_Custom_Special 文件设置）
<br />  现在开始我的实验
<br /> 选一幅大地图，种上摇钱树一棵，快速运行1个月后，铲掉，保证金钱够用
<br /> 在城中心划分一大块高密商业，同时打开需求全满插件，只打开商业办公
<br /> 城郊（距离足够远），划分一块高密度住宅小区
<br /> 两区之间高速路连接并修建地铁，单轨，保证全方位，多角度，立体化通勤
<br /> 修改城市法令，调整税率，将高收入，中收入，低收入税率由低到高设定，低收入税为  11%，中为6%，高为5%，目的是撵走穷人，搞定水电后快速运行游戏
<br />
<br />若干年后，城市里面没有穷人，EQ200，平均收入为10w，人口突破10w，一片猩猩向荣的景象。
<br />这时候开始扩建城市住宅区，因为工作机会有多，所以在城市另外一个角落开辟新区，同样，距离足够远。
<br />此时察看交通状况，一片绿色，除了个别地铁线路和公交站稍微有点发黄，通勤时间显示为2.5，因为这些在NAM Radical_Custom_Special文件里面得到了一定的优化，我想应该不会黑楼了吧
<br />
<br />此时，悲剧出现了，城市人均收入由最高的时候10w，下跌到4w，富人纷纷出逃，黑楼一片，铲除后立即又起，中间经过10余年，即到了2020年，在过去十年中又不断扩展新区，工作机会有45w，人口30w，人均收入在1w-3w间不停徘徊
<br />此时，高收入人群稳定在8w，中等收入约为22w，没有一个穷人，这个时候出现的怪现象就是无论哪里出现高收入住宅楼，此楼必黑，中等收入人群安然无恙，高收入来了就黑，使用路径查询，高收入总是显示交通---远，而中收入必然是-----近，无论他们的具体位置在哪里，哪怕中收入绕城半圈，而高收入就在商业区附近，同样显示是远，然后就离开。。。
<br />
<br />这时我打开datagen，编辑了NAM 的Radical_Custom_Special.bat文件，将步行速度提高到300km/h,汽车和体路也相应提速100倍，道路容量提高100倍，此时进入游戏，交通一片全绿，通勤时间由2.5下降至0，意思就是说，没有壅塞，没有通勤时间的困扰，满以为可以圆满解决黑楼问题，但是我发现我错了，高收入依然不满意，继续离开，铲除黑楼又长起来，然后继续黑，而且根本没有路线查询的机会，基本上楼一起来就显示交通---远，工人（空白），然后“因为没有交通而离开“，中收入市民依旧安居乐业
<br />
<br />至此，我终于明白所谓的通勤时间，所谓的交通问题都只不过是EA让玩家专研游戏的一个幌子，而黑楼问题，只不过是Another Bug in The Game。yes,all in all it were all just bugs in the game
<br />
<br />个人研究，如果还有那位玩家有兴趣研究欢迎跟贴<br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 Orange 在 2006-07-09 09:38 进行编辑...</font></div>

黑黑的雪 · 发表于 2006-4-14 09:30

我觉得，中收入在意的是交通，高收入更在意的是环境。
<br />但是，都只会显示交通有问题，所以，都认为是交通作怪。
<br />同样的，我有一个城市，人口全部高收入，连中收入的都没有，交通时间也同样显示长，因为工作全部临城，交通时间能不长？
<br />可没有黑楼，一个都没有。
<br />主要是城市环境好，且刻意的让住宅远离交通流量大的地方，就是噪音小。
<br />所以，交通长，未必黑楼，黑楼未必是交通的问题。
<br />问题是多样化的，解决方法也不一样，呵呵 <img src='images/smiles/em022.gif' smilietext=':em022:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em022:' title=':em022:' /> 你的试验证明了你的黑楼不是交通引起的，但有可能是其他的问题。 <img src='images/smiles/em001.GIF' smilietext=':em001:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em001:' title=':em001:' /><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由黑黑的雪在 2006-04-14 09:32 进行编辑...</font></div>

yogafish · 发表于 2006-4-14 09:59

我记得以前没使用NAM的时候，也经常在我的城市发生类似的事情。不过，使用了NAM后，的确在我的整个城市群中没有出现过黑楼了。
<br />
<br />或许，我任何一个单个城市还没有达到楼主城市中的人口规模。我想这种情况无论是否是bug应该是有一定发生条件的。
<br />
<br />在此想要确认一下，JackTheRipper是否正确安装了NAM，即traffic目录仅安装一个dat文件。

edge2906 · 发表于 2006-4-14 10:43

呃...在考虑到底用不用房黑楼插件
<br />
<br />如果真的可以有办法避免黑楼就不用了

JackTheRipper · 发表于 2006-4-14 15:58

环境？绝对不是问题，几乎是3步一个小公园，5步一个大公园，空气污染?几乎没有。配套设施？从学校到医院到警察局消防所博物馆图书馆全方位覆盖。另外还有大学城，噪音倒是有点大，在NAM里面修改过了，忘了察看是否有效。
<br />NAM安装文体肯定是没有的，只使用了一个Radical_Custom_Special文件
<br />如果是其他问题，可能性就是没有邻城，或者没有工业区，
<br />还有一点，我的商业工作岗位大大超过了人口（约超过15w），有几栋楼显示有人工作，但是查询路线现实没有工人，但是，从一开始到现在就没有一栋商业楼黑掉，黑的仅有住宅，而且是高收入住宅，从2010年-2024年，高收入人口一直没有突破8W，或者说突破不了。
<br />
<br />真的有谁的城市一栋黑楼也没有？我指的是大地图！
<br />
<br />
<br />

黑黑的雪 · 发表于 2006-4-14 16:18

应该怎样定义一个高收入工作呢？
<br />当城市里面全部是高污染工业提供工作，没有其他的工作可做，依然会出现几个高收入住宅，线路查询，他们竟然是在高污企业里面工作。这个时候，我会认为，这几个高收入的就是那些工厂的老板哈哈
<br />我想会不会也是这样的呢？
<br />高商，仅仅是他交的税多，并不是说他提供的工作岗位就都是高收入的。里面工作的也有中高层之分。
<br />如果是这样的话，那应该能解释你的高收入一直不增长的问题呵呵因为高收入工作已经饱和了，那你的环境那么好，起来的住宅怎么也有1000多单元了呵呵。虽然工作有15万只多，但都是中收入岗位。所以，这个时候，交通是很好，但是可能会没有工作做了。
<br />即使RCI显示有需求，可能是根据环境来看的，你的环境依然能吸引很多高收入人来住，但是却不能提供工作了。
<br />不过，我这都是假设，也许不对。
<br />不过，城市的主体肯定是中收入的，高收入再多，也应该是小群体。 <img src='images/smiles/em031.gif' smilietext=':em031:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em031:' title=':em031:' /><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由黑黑的雪在 2006-04-14 16:21 进行编辑...</font></div>

JUNYI · 发表于 2006-4-14 16:50

<div class='quotetop'>引用:(黑黑的雪 @ 2006-04-14 16:18)</div><div class='quotemain'>应该怎样定义一个高收入工作呢？
<br />当城市里面全部是高污染工业提供工作，没有其他的工作可做，依然会出现几个高收入住宅，线路查询，他们竟然是在高污企业里面工作。这个时候，我会认为，这几个高收入的就是那些工厂的老板哈哈
<br />我想会不会也是这样的呢？
<br /><img src='images/smiles/em031.gif' smilietext=':em031:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em031:' title=':em031:' />   </div>
<br />用模拟市民工具查看不就行咯<br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 JUNYI 在 2006-04-14 16:51 进行编辑...</font></div>

JackTheRipper · 发表于 2006-4-14 16:53

对了，也许噪音会是个问题，因为我的噪音还是高。。。。谁有插件。。。。
<br />我查询了一下路线，高收入的工作很怪，大学，医院。。。。
<br />黑黑的雪说的也有道理，也许，我该给高收入的多加点赋税了
<br />

jackxu888 · 发表于 2006-4-15 12:26

我也被黑楼问题困扰，怎么办？

zxs612 · 发表于 2006-4-17 15:24

我觉得黑黑的雪说的有道理，高商业，高服务，高科技，不单单只向高收入的人提供就业机会。就好像金茂大厦里面也需要扫地的阿姨和看门的保安一样，高中低的工商业只是对不同收入人群提供的就业机会比例不同而已，而提供给高收入人群的比例所占部分比较少，即使是高商业，主体还是中收入人群，以及部分低收入人群。在你得城市里高收入人群所占的比重太多了，而高收入人群的就业机会太少了，高收入的人不知道应该到哪里去工作，所以他们的通勤时间很长（都用在找工作上了）。现实中的城市不可能只有高收入而没有低收入，在simcity中也是如此，让高中低人群存在一个合适的比例城市才可以健康发展。

小王子 · 发表于 2006-4-17 22:06

任何游戏都有致命的漏洞，黑楼只有在游戏里才会出现，真实世界里是不会有黑楼出现的，除非要将旧楼拆掉重新建设新楼，否则真实世界里是不会将大楼闲置不用的！

seep · 发表于 2006-4-20 00:59

是政治错误。
<br />
<br />穷人税收11，富人是5，这是什么社会。
<br />
<br />另外，周期性的黑楼是在模拟宏观经济的周期运行，在许多其他模拟游戏中也有的，这是老美的一贯思路。如果城市各阶级的人口比例合适，是可以缓解黑楼现象的。避免是不可能的。

zxs612 · 发表于 2006-4-20 13:25

城市后期中产阶级才是主体。

爱里克斯 · 发表于 2006-4-21 00:04

同意,楼上的.

瑜珈棕熊 · 发表于 2006-4-22 00:39

<div class='quotetop'>引用:(yogafish @ 2006-04-14 09:59)</div><div class='quotemain'>我记得以前没使用NAM的时候，也经常在我的城市发生类似的事情。不过，使用了NAM后，的确在我的整个城市群中没有出现过黑楼了。
<br />或许，我任何一个单个城市还没有达到楼主城市中的人口规模。我想这种情况无论是否是bug应该是有一定发生条件的。
<br />在此想要确认一下，JackTheRipper是否正确安装了NAM，即traffic目录仅安装一个dat文件。</div>NAM是什么啊??? <img src='images/smiles/em035.gif' smilietext=':em035:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em035:' title=':em035:' />
<br />

yogafish · 发表于 2006-4-22 02:18

<div class='quotetop'>引用:(瑜珈棕熊 @ 2006-04-22 00:39)</div><div class='quotemain'>NAM是什么啊???  <img src='images/smiles/em035.gif' smilietext=':em035:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em035:' title=':em035:' /> </div>
<br />
<br />全称NetworkAddonMod，也叫交通补丁，修改了simcity 4 中交通相关的重要参数，并且新增了很多新的道路立交体系。
<br />

广东南粤风采 · 发表于 2006-6-18 09:01

黑楼当然是游戏设计者故意设计的,目的在于控制玩家们去虚拟游戏中寻找一定的玩法而已.前面的玩家都说了,现实中根本没有黑楼,只有楼房价值的降低而已.如果设计者要弄一大套数据去分析去替代黑楼,那么我想我们所有玩家的硬盘都得空多许多空间来装数据了.我在留意黑楼现象的时候发现,黑楼出现好像没有什么特征,唯一的特征就是成城市人口达到4万人时就随机出现的.后来有感于此,我就下载了防黑的了.

rszxh · 发表于 2006-6-18 09:21

防黑MOD有BUG的
<br />
<br />p.s.模拟市民太喜新厌旧了

lmlmlm · 发表于 2006-6-18 15:14

不瞒你说，只有当一个城市的高、中、低档次收入的人同时公平存在（即没有税收歧视）的时候，黑楼现象才会减少到最低。我则试过有很大一部分高收入住宅即使在通勤时间太长的情况下仍长期不变黑楼的现象，只是入住人数减少了一些。如果你企图用税收手段赶走某些收入层次的人，则会遇到很多富人选择逃亡的现象，原因不明，无法解释。我个人认为失业率高是造成黑楼的首要因素，这个失业率并不按收入层次划分，而是全城的总失业率。<br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 lmlmlm 在 2006-06-18 15:17 进行编辑...</font></div>

mikeda · 发表于 2006-6-18 21:38

<div class='quotetop'>引用:(seep @ 2006-04-20 00:59)</div><div class='quotemain'>是政治错误。
<br />穷人税收11，富人是5，这是什么社会。
<br />另外，周期性的黑楼是在模拟宏观经济的周期运行，在许多其他模拟游戏中也有的，这是老美的一贯思路。如果城市各阶级的人口比例合适，是可以缓解黑楼现象的。避免是不可能的。</div>
<br />我认为说的有些道理
<br />靠这种高税来驱赶穷人有些不太人道哈哈
<br />我感觉还是平均税收，这样能让穷人也高兴
<br />让穷人出城可以采取其它的办法慢慢来，这样我想能让你城市更人性化一些
<br />让穷人高兴，自觉出城去。

mg1616 · 发表于 2006-6-20 11:48

高收入的居民需要低收入人群来“伺候”的，没有那些钟点工、清洁员等等低服务，高收入人群当然要逃了，
<br />
<br />随便猜测，楼主可以实验下

echolin · 发表于 2006-6-20 12:35

我的看法是, 应该检查一下自己的道路设计是否合理.
<br />1, 游戏中图表里所反映的通勤时间应该是个加权平均值而不是最大值, 所以通勤短并不代表所有市民通勤时间都短;
<br />2, 道路没有拥塞只能代表道路通畅, 而不代表市民出行距离长短;
<br />3, 市民出行严格遵守交规, 车辆只会在可以转弯的路口调头, 行人不会横穿马路, 所以在设计道路时, 必须考虑市民工作及返家的线路, 有时市民会因为车辆调头的地点太远, 尤其是靠近边界的市民, 甚至要到邻城去掉头而导致走了很长的冤枉路, 加长了相应的通勤时间.
<br />
<br />我曾经有这样的经验, 通勤时间很短, 大概12-15之间, 然而还是出现了不少黑楼(由于交通过长) , 后来我在所有连接邻城的大道最靠近边界的地方全部用单行道设置了掉头路口, 结果问题迎刃而解, 所有显示通勤长的大楼均转成通勤短, 而查询而得的通勤时间并无太大的改善.

zs2cst · 发表于 2006-6-30 12:27

<img src='images/smiles/em002.GIF' smilietext=':em002:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em002:' title=':em002:' /> 黑楼这个现象在游戏很难让他不出现的，其实在现实当中也有出现黑楼的现象，而且还在不断的扩大，以经到可以影响社会的程度了！现在的楼市那个危机太可怕了，很多穷人买不起房子，而那些富人有钱就买许多房子，有很多都是空出来没人住等升值的，升来降去的不都是在那有钱人手中转来转去吗，不黑楼才怪呢！还有那些大楼盖了一半钱没了，工程就也得停工了，三五年都没盖成，也不就成了黑楼吗！到最后还是要拆掉！

柏亚 · 发表于 2006-6-30 12:55

其实有一点不知道大家想到了没有，越富裕的人对于一些事物就会越挑剔，我们拿通勤时间来作一个比方。对于穷人来说，重要的是工作和温饱，所以他们对于路程则不是非常关注，很远的地方只要能够工作他们都会去；而比较富裕的中产阶级就会对交通有些挑剔了，他们一般都会挑选比较近的地方上班，但是也不是绝对的，稍远一点的地方他们也会去；但是作为富人来说，他们是最为挑剔的了，不在家附近的办公地点他们通常是不去的。
<br />
<br />另外，说说我的个人意见，影响黑楼并不完全是通过通勤来表现的，而且外加了MOD等插件后本身就已经更改了游戏规则，这一点并不是EA开发游戏的初衷，有可能在外加了一些东西后会影响到游戏本身。对于城市发展来说，我更希望看到的是在我们的努力下获得一个符合游戏本身规则的良好发展，而不是通过游戏中的某些数值进行研究开发出的发展渠道。

奇迹笨猫 · 发表于 2006-6-30 19:16

我城市里经常有富人跑老远去上班,环境很好。少有黑楼,有了不去管他,过几年就又变回来了。我不喜欢全是富人的城市,穷人也是人啊~<br /><br /><div><font class='editinfo'>自 WAP 发表</font></div>

柏亚 · 发表于 2006-7-1 20:06

我的城市中主要工作人员都是中产阶级，而高收入群体和穷人只占工作人口的一少部分，因此不用在乎工作的是谁，能给我们这些市长缴税就行了~~哈哈哈哈

蓝叶风林 · 发表于 2006-7-11 19:27

　　这只能说明你的交通规划很失败！你不懂的如何使用交通工具，一味的只想通过作弊方式改变通勤状况，那么你的城市黑楼是无法避免的！

dyzgl · 发表于 2006-9-3 21:36

我现在玩的大地图，目前用了大概1/3的地皮，人口马上30万，所有的税收没有调整，都是9%，目前还没有一座住宅黑楼，商业黑楼到是不是，是唯一的依次没有住宅黑楼的地图哈哈。不过商业黑楼的问题怎么解决啊？我的好多城市都是商业欠发达
<br />

楊過 · 发表于 2006-9-4 17:14

基本上是沒有人聽我說的話...
<br />我曾在很多篇貼中說過
<br />黑樓的成因是因為RCI下降至負數,亦即是
<br />RCI是正數=有需求=市民有需要樓=樓是白=繼續會增加
<br />RCI是負數=沒有需求=市民沒需要樓=樓被放棄變黑=樓會減少
<br />為什麼沒有人聽我說....

shayao · 发表于 2006-9-5 15:10

我在国外的论坛上看到两个精华帖，可能能解释楼主的问题，我转述一下：
<br />1。永远不要调税赶走低收入人口。
<br />原因：$$$商业和工业中至多15%是真正高收入的。
<br />也就是说如果一幢$$$楼有5000人，只有750人是高收入的，其余的4250人都是中低收入。要知道在$$$楼中也有$的人。
<br />这很容易理解，现实生活中你建一个高档写字楼，其中只有很少人是真正高收入者，大量的人都是低级($)和高级($$)打工仔，同时还有维护楼运转的大量保安卫生之类的低收入者($)。
<br />而楼主的政策呢？把穷人都踢出去了，于是这750人$$$当然还在工作，一些$$也在工作，$的工作没人干了，这时会出现什么情况呢？你的楼里人数远不到5000了，游戏对这种情况的处理很简单很合理，废弃，5000人的楼要是只有3000人当然会黑楼。
<br />黑了怎么办呢？那750人找不到工作啊，当然就出去了。这还不算，如果这750人都走了那就没事了，可他们中一大部分不走，楼主的城市环境太好了，他们不想走，还想在这里找工作。所以出现了合理的结果：RCI需求中$$$需求暴涨，很快，在城市的另一个角落，一幢5000人的$$$拔地而起。事情又回到了开始。
<br />于是：需求->建楼->入住率低->黑楼->需求->建楼->。。。。。
<br />要不了多少年，城市就被黑楼填满，$$$们发现自己没希望找到工作了，心灰意冷地和楼主说再见了。
<br />2。游戏中$$$需求永远是比实际高的。
<br />明明一幢楼就够了，他们会建第二幢、第三幢，但很快就因为需求不足黑掉，黑了之后，一样的，换个地方再建第四幢第五幢，再黑。。。。
<br />原作者得出的结论是，$$$的税一定不能比$和$$低，通过宏观调控的力量才能打压$$$的需求。
<br />
<br />对这两点我认为这和游戏的设计有关：
<br />开一个新城，只建住宅区，会怎么样呢？能建起来一些小房子，但显示他们找不到工作，很快黑掉。游戏提示要建工业区
<br />旁边再开一个新城，只建工业区呢？也能建起工厂，没人工作，也黑掉。游戏提示要建住宅区。
<br />这说明什么呢，即使实际需求为0，RCI也会大于0，否则空城的RCI全0，我们还怎么能把城市建起来？所以RCI永远大于实际需求。
<br />我们再来看实际的情况
<br />把两个城连起来，到住宅城，建起一些小房子，住宅需求变负，工业需求狂涨。再到工业城，发现工业需求很大，建起一片工厂，工业需求变负，住宅需求狂涨。十几个来会，协作城市建起来了。
<br />于是我们可以理解游戏RCI设计的用心了，住房RCI永远比实际大，才会有找不到工作的人住进来，吸引工业；工业RCI永远比实际大，所以才会有空厂建起来，吸引居民。游戏中也可以看到这种交替促进的作用。
<br />只有这样城市才能发展，否则开一个新城，没人没工厂没商店，所有需求都是0，一百年也不会有人住进来。
<br />所以RCI相对实际需求向上漂移了一些。
<br />回到楼主的问题上，我的理解这个RCI漂移大概对所有行业都差不多。但只要一幢$$$建成后，$$和$的需求马上变负，但由于$$$工作比例太小，RCI中$$$的需求无法满足，才出现了所谓“高收入需求永远过高”的问题，在楼主的税率下，RCI中$进一步被打压，$$$需求过大，于是黑楼无法避免。
<br />
<br />所以楼主的试验没错，这正好说明通勤只是原因之一，还有别的原因可以引发黑楼。如果去查那些黑楼，我想应当会显示“因需求低而废弃”
<br />
<br /><font style="background-color:#00bfff"><font color="#cd0000">虽然是转贴，但确实是好文章，对于更好地理解SC和建设城市非常有帮助。个人认为值得鼓励，暂定+1分。不太确定是否符合规定，本版斑竹如认为此评分不合适，请重新对本帖予以评分。</font></font><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 YZZW 在 2006-09-05 16:01 进行编辑...</font></div>

suying · 发表于 2006-9-5 16:20

那结合LS两个的说法..就是.黑楼的出现...除了交通.通勤时间.环境.之外..还有一个比较重要的就是RCI...税率问题~?..~
<br />
<br />不过我的确是体会到了税率对人口的影响就是了...
<br />
<br />我现在城市发展了160年.期间有20年我为了收回点钱...把税率调高了很多..特别是低收入的~..为此..我付出来了代价....人口从.5W.直接降到3W......~~一下子..我的住宅区.商业区和工业区..就出现很多的黑楼..等我铲完...看了下..乖乖..差多...我地图上的一半区域都没有房子了........没办法重新来.把税率调回来...然后..就是绿肥化..教育这些设施...快进了两年.人口一下子回升了.....到我存档的160-01-01时...人口回到了接近7W
<br />
<br />这次我真的真有体会... == 看来税率对黑楼的出现也有很大的关系.....

vidanke · 发表于 2006-9-5 17:19

插件做出来就是满足个人需求的，可以用就是想弥补游戏的不足和神话游戏的特点，这就是游戏和现实的区别，如果都过于现实，那么游戏也会成为乏味的产物。可是即使不用插件，依然会产生楼主的问题，这就是在花费巨多银子努力为改善交通环境而放弃大面积住宅用地的时候，依然如此。交通，可能真的不是影响楼黑的最主要原因，到底为什么？我也不清楚。
<br />楼黑也许是代表意义上现实中楼宇渐旧，什么都不是永新的。但是，现实中旧楼只要住人就会在夜间有灯光，可这起码的常识，在游戏中却变成只要楼黑，不论是否住人都马上失去灯光效果，这就是一个很大的BUG。

楊過 · 发表于 2006-9-10 12:35

不過全黑的樓是不會有人住的
<br />除了RCI值回升,市民再回去這一座樓外,基本上這座樓的居住人數是0的
<br />當然...你說黑了一點點就全黑這是一個大問題...
<br />還有各位會拆掉黑樓嗎...這是一個費時費錢的做法
<br />我在29樓說過黑樓的形成是和RCI值有關的,當RCI值回升後黑樓問題自然消失
<br />拆了一座會重生的樓是否費錢?是符你的看法
<br />看來我說了這麼多東西有是不回有人看....是繁體字的問題?<br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由楊過在 2006-09-27 17:52 进行编辑...</font></div>

诺诗 · 发表于 2006-9-17 15:18

谢谢，我了解了。

shiwenpei · 发表于 2006-9-27 17:02

没有低收入哪来高收入？高收入是建立在低收入人群的基础之上的！给低收入人群一些住房条件把
<br />

shiwenpei · 发表于 2006-9-27 17:09

我认为游戏中各收入人群和各种工作，都有一定比例的，如果使用税率手段严重影响比例，会导致严重后果的，一个城市永远不可能没有低收入，除非你把他们安排在临城居住

mkblue · 发表于 2006-9-27 18:11

我觉得这个贴子很不好，首先楼主没经过很严密的实验就轻易得出结论，其次，使用大量非正常手段人为扰乱游戏的既定规则，势必影响实验的准确性
<br />
<br />仔细看了楼主所说的情况，之所以出现大量黑楼的原因就是楼主在没有实际需求的情况下人为通过调税等手段刺激高收入住宅需求，致使高收入住宅出现后找不到实际需求而离开
<br />
<br />游戏里显示黑楼的原因是“由于通勤时间过长而离开” 这只是中文版翻译的结果，我给出英文版的原文：due to commute time ，直译应该是”归咎于通勤时间“，而通勤指的就是人们上下班的这个行为，”归咎于通勤时间“其实有两层意思，最直接能理解的当然是“由于通勤时间过长而离开”，而第二层意思则是”根本就没有地方可以通勤！“
<br />也就是说，富人们虽然由于你的种种不正当的措施而搬进来住了，但他们住进来后发现根本没有地方可以上班！于是当然要离开啦！这就是楼主的城市出现黑楼的根本原因！
<br />
<br />因此，通勤时间根本不是什么幌子，而是体现一个城市是否合理和谐的一个非常重要的标志，而黑楼也更不是什么bug，它代表着你对这个游戏的热爱程度与钻研深度！

cco369 · 发表于 2006-10-3 13:51

通勤速度这么快了,证明就算地图对角线上,不管道路多么绕,那两点间都可以形成上班路线,换个说法就是任一幢居民楼的通勤时间忍受范围都大大超过整幅地图,但是如果仍有黑楼就只能归咎于工作不足,而这很可能是你$$$税金太低了,其他提供部分$$$收入的产业发展不足.<br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 cco369 在 2006-10-03 14:33 进行编辑...</font></div>

seep · 发表于 2006-10-3 14:06

实际上，问题在于失业率
<br />
<br />游戏中没有直接给出失业率的数据，而是笼统概括为上班时间。
<br />
<br />上班时间等于无穷大时，就是失业咯~

genzoba · 发表于 2006-10-5 23:53

低收入也是人啊
<br />為何要攆走?
<br />還要課重稅?

mkblue · 发表于 2006-10-6 00:26

低收入只是暂时的啊，大家大学毕业刚工作的时候不也是低收入吗，为什么我们这么辛苦了还要压榨我们

800211 · 发表于 2006-10-6 10:02

<div class='quotetop'>引用:( 黑黑的雪 @ 2006-04-14 09:30 <a href="redirect.php?goto=findpost&p=127120">查看原帖</a> )</div><div class='quotemain'>我觉得，中收入在意的是交通，高收入更在意的是环境。
<br />但是，都只会显示交通有问题，所以，都认为是交通作怪。
<br />同样的，我有一个城市，人口全部高收入，连中收入的都没有，交通时间也同样显示长，因为工作全部临城，交通时间能不长？
<br />可没有黑楼，一个都没有。
<br />主要是城市环境好，且刻意的让住宅远离交通流量大的地方，就是噪音小。
<br />所以，交通长，未必黑楼，黑楼未必是交通的问题。
<br />问题是多样化的，解决方法也不一样，呵呵  <img src='images/smiles/em022.gif' smilietext=':em022:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em022:' title=':em022:' />       你的试验证明了你的黑楼不是交通引起的，但有可能是其他的问题。  <img src='images/smiles/em001.GIF' smilietext=':em001:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em001:' title=':em001:' /> </div>
<br />这位大虾的有道理了的，我认为当今的富人也只是求环境而已，譬如自然环境和治安环境等，他们都有BMW等的，哈哈，路程不是问题吧，不然，莲花如何？

ahling · 发表于 2006-10-14 00:09

不是吧,现在时间高的话,人都走光了

noflower · 发表于 2006-10-14 00:31

说老实话, 经过我以前的研究, 发现黑楼是一个社会综合现象, 其原因是非常复杂的(众人扔鸡蛋).
<br />
<br />也就是说方方面面的问题都可能引起黑楼. 现实中可能引起的问题是多方面的, 而游戏中无法体现, 于是就设计了一个黑楼来代替了很多问题.
<br />
<br />没有完美的城市, 所以黑楼不可避免.
<br />
<br />但是如果各方面都很现实很合理, 黑楼是可以降低到很少的.
<br />
<br />如果有黑楼, 证明你的城市不现实.
<br />
<br />可能某些容易被忽略的问题在影响, 比如噪音, 比如城市人口比例等等.

noflower · 发表于 2006-10-14 00:32

<div class='quotetop'>引用:( 800211 @ 2006-10-06 10:02 <a href="redirect.php?goto=findpost&p=191542">查看原帖</a> )</div><div class='quotemain'>这位大虾的有道理了的，我认为当今的富人也只是求环境而已，譬如自然环境和治安环境等，他们都有BMW等的，哈哈，路程不是问题吧，不然，莲花如何？</div>
<br />
<br />
<br />除非他开直升飞机, 不然在上海这种路况上, F1也跑不快.

Kenken · 发表于 2006-11-17 12:59

看了这个主题的帖子让我的收获很大～
<br />
<br />1. 之前在某个贴子里面看到关于每栋楼里面的通勤时间有可能是加权平均值的推测
<br />我想$$$的住宅楼和商业楼是不是也会这样呢？
<br />$$$的住宅楼里也有$或者$$的人住，只是相对较少；商业楼也是类似情况。
<br />如果有一部分的$$$人搬走了，这栋楼就显示成$$和一个浅色的$，表示它的总体收入情况下降。
<br />
<br />2. 我觉得关于RCI需求对黑楼的产生有重大影响很有道理。
<br />如果你用较低的$$$住宅税吸引了大量的$$$居住需求，也就是高收入者觉得在你那里住很划算，于是他们就搬进来了。然而真正使他们落地生根的商业或者工业需求没有跟上，他们发现没有合适的工作，于是就离开了。黑楼由此产生。
<br /> 如果真是这样的话，为了避免黑楼的产生，$$$住宅税确实不能太低。
<br /> 当然交通、环境等因素也同样起作用，不过这里只讨论RCI需求的部分。<br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 Kenken 在 2006-11-17 13:16 进行编辑...</font></div>

winston · 发表于 2006-11-17 14:16

<div class='quotetop'>引用:( 小王子 @ 2006-04-18 01:06 <a href="redirect.php?goto=findpost&p=127690">查看原帖</a> )</div><div class='quotemain'>任何游戏都有致命的漏洞，黑楼只有在游戏里才会出现，真实世界里是不会有黑楼出现的，除非要将旧楼拆掉重新建设新楼，否则真实世界里是不会将大楼闲置不用的！</div><br />不会吧，由于这几年的宏观调控，银行收缩贷款，中国街头的烂尾楼比比皆是。

chinalcx · 发表于 2006-11-17 17:06

可以通过夸张的调节税率来达到不黑楼和一个城市全部是高收入人群和高商业。把临城的中、低收入住宅和商业税率全部调到0，很快就有10几万了，这样的城多建几个，然后在主城里把中、低收入住宅和商业税率全部调到20，高收入商业和住宅调到0。城里的高收入需求会非常高的，你可以放心的发展商业和住宅了，只要保证RCI中的高需求，99%不会出现黑楼的。当RCI需求降下来后，你就再发展临城的中、低收入住宅和商业就又能保证主城的高收入需求了。还有前面有人从现实生活中来分析，说城里不会全部是高收入，每幢楼里都会有少部分的低收入者，说的道理是对的，但这毕竟是游戏。我认为按照我刚才说的那样是可以实现全城高收入的，中、低收入的都在临城。你可以通过在主城里的工作与人口来查看，全部是高收入的，我试着建了个10多万全部是高收入的主城

Kenken · 发表于 2006-11-18 00:40

想问一下LS：
<br />在你建立的主城中是所有的商业都为高收入吗？有没有工业支持？在卫星城有没有工业、服务业的支持？
<br />
<br />我很想知道到底支撑高收入商业长远发展的因素是哪些。光靠税收的话时间久了应该不行吧？
<br />
<br />感谢你的实验，本人很少做实验，太懒了～呵呵

Kenken · 发表于 2006-11-18 00:45

想问一下LS：
<br />在你建立的主城中是所有的商业都为高收入吗？有没有工业支持？在卫星城有没有工业、服务业的支持？
<br />
<br />我很想知道到底支撑高收入商业长远发展的因素是哪些。光靠税收的话时间久了应该不行吧？
<br />
<br />感谢你的实验，本人很少做实验，太懒了～呵呵
<br />
<br /><font color="#1e90ff">网络问题，发重复了，请版主删掉吧。。</font><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 Kenken 在 2006-11-18 00:48 进行编辑...</font></div>

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