用“宣布为历史建筑”的方法避免黑楼

Kenken

在这篇文章里我想谈谈我最近游戏的一些心得。
<br />    “宣布为历史建筑（以下称MH）”的作用我想大家都很了解了，这里只是说他在控制各种需求时的应用。我们知道，单单MH一个建筑物当然不能防止它变黑，但是MH可以让建筑物的容量不变，如果你把所有的建筑物都MH（汗。。），那么你城市里的常住人口数、工商业人口数都能很好地控制住。
<br />
<br />    说到这里，不得不先说一个理论前提。
<br />    根据我游戏的经验，我认为<b>真正导致黑楼原因就是需求</b>。环境因素（如空气污染、水污染、交通噪音等等）是不会引起黑楼的，当然没水没电就不用说了，过一会儿绝对黑。因此，要避免黑楼，就要<b>当前的住工商发展水平等于或低于城市对它的需求</b>。
<br />    （我不知道这个结论是否正确，但是按这个理论来发展我的城市，可以实现没有任何黑楼）
<br />
<br />    现在知道了需求的重要作用，那<b>需求从何而来？</b>
<br />    先说住宅需求。一开始的时候城市总会有初始的需求，往后的需求<b>来自城市的各种设施</b>，市政设施、教育设施、娱乐休闲设施等等。比如你造一个社区花园，就能给r$、r$$、r$$$各增加250的需求量。关于Demand Created、Demand Satisfied之类的作用我这里不讨论太多，自己也没弄得太懂- -b。反正你想想，你的城市各种东西都齐全了，人们会不想来这样好的环境里居住吗？这就是需求。
<br />    然后是工商需求。据我所知，能直接增加这两方面需求的建筑物不多。这里引用moccy朋友在一篇帖子中提供的数据：
<br />
<br /><!--quote--><div class='quotetop'>引用:</div><div class='quotemain'><!--quote1-->【商業區】建築物／中收入／高收入&nbsp;
<br />電視台：----10,000/0&nbsp;
<br />大學：------15,000/0&nbsp;
<br />貿易中心：-100,000/100,000&nbsp;
<br />
<br />【工業區】建築物／製造業／高科技工業&nbsp;
<br />廣播電台：-------9000/0&nbsp;
<br />軍事基地：----100,000/0&nbsp;
<br />大學：--------------0/100,000&nbsp;
<br />高等研究中心：------0/150,000&nbsp;
<br />
<br />【交通設施對外連結帶給商業區的化解瓶頸，連結至同一個城市計算】&nbsp;
<br />交通設施／第一條連結／第二條連結／第三條連結&nbsp;
<br />道路：-----10,000/--5850/--4150&nbsp;
<br />鐵路：-----10,000/--5850/--4150&nbsp;
<br />地下鐵：---20,000/11,699/--8301&nbsp;
<br />高速公路：100,000/58,496/41,504&nbsp;
<br />
<br />【機場帶給商業區的化解瓶頸】&nbsp;
<br />機場種類／小型／中型／大型&nbsp;
<br />機場跑道：10,200/13,100/16,000&nbsp;
<br />國內機場：28,800/34,100/40,000&nbsp;
<br />國際機場：70,000/80,000/90,000 <!--quote2--></div><!--quote3-->    我所知的也就这些了。其实归根到底引起工商业需求的就是城市里的——人。人的消费需求带来了广阔的工商业市场，以上的建筑物很多也不过是拓宽了与外界联系的渠道，打开外面的市场而带来了需求。所以<b>要有工商需求，就得发展人口</b>。
<br />
<br />    值得注意的是，同样的人口数，带来的需求并不相同。这里很重要的一个因素是人们的教育程度。我实验过一个城市，我把所有建筑物都MH了，然后让游戏跑一会儿，当人们的EQ上涨到接近200时，我发现商业需求和IHT需求比之前高了许多，而ID、IM则下降了不少。所以，从我的经验看来，<b>EQ对需求的影响很大</b>（很可惜，我没有在游戏数据文件里找到更实质的证据，如果有高手找到了希望能发表出来让大家看看）。这里有不少帖子都在强调教育的作用，我是很支持的。相反，如果要发展的是一个以工业为主的城市，那就建议不要发展太多教育了。
<br />
<br />    好的，现在知道发展需求了，需求足够，是不是就不会黑楼了呢？影响住宅变黑的还有一个重要因素：工作岗位。
<br />（——不是说了只有需求影响吗？  <img src='images/smiles/em23.gif' smilietext=':em23:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em23:' title=':em23:' />   
<br />  ——工作岗位也是另一个方面的需求嘛，只是没有在图表上反映出来。。  <img src='images/smiles/em003.GIF' smilietext=':em003:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em003:' title=':em003:' />    ）
<br />
<br />    我们所要实现的是：<b>让城市的工作人口等于或小于城市工作岗位的总数</b>（这里先不讨论在临城工作的情况）。满足了人们工作挣钱的基本权利，才能保证他们不会住了一会儿发现没有工作然后跑了留下房子变黑。
<br />
<br />    说了好久终于到正题了：
<br />    发展城市的时候，可以把住工商的建筑物统统MH（虽然痛苦，但是我暂时还没想到其它好办法。也可以略过工业建筑，毕竟里面的人口变动不大）。然后设立一些发展区（不MH），用于逐步发展住工商人口，这样城市的发展就完全在你的掌控之下了。利用MH控制建筑物容量不变的特性，可以很好地手动控制RCI的数量，让它们低于对应的需求（<B>防止产能过剩</B>），也可以<b>控制城市的居住人口与工作岗位数相协调</b>（关于如何查看城市的工作岗位，其实可以通过观察“工作与人口”图和“人口年龄分布”图大概看出来。我正在写一个这方面的Lot，等做好了再放上来，希望能方便大家）。我通过这个方法把原来一个不少黑楼的城市成功挽回了，收入从负数到了3k多，虽然不多，但其实是我没时间在继续发展了。我还实验了让它跑了很久都一直很稳定，没有产生波动、黑楼，所以我相信我的结论是正确的。
<br />
<br />    MH还能让你保留很多密度很高的建筑物，提高土地使用的密度，最大限度地利用你城市的土地。
<br />
<br />    对于工商业的发展是否能反过来引起R的需求，我还不能确定。不知道有没有人能提供实质性的证据证明这个结论。<!--editpost--><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 Kenken 在 2007-01-13 22:43 进行编辑...</font></div><!--editpost1-->

Kenken

用“宣布为历史建筑”的方法避免黑楼

嗯，如果上述的经验是正确的话，这里还可以推出重要的一点：工业在城市中的作用（本文只讨论单城）。
从刚才的阐述中，我们知道C和I的需求很大一部分来自本城人们的消费，也就是城市里的R同时产生了C和I的需求。想象一种情况，你要发展一个纯商业城市。到了一定程度之后，你发现工作岗位不足，虽然有R需求但是人口再增加就会导致失业，但是同时商业需求已经用完了，发展商业又必须要有新的人入住你的城市，那不成了瓶颈？这时就应该好好利用R产生的I需求，发展工业，让其提供一部分的工作岗位，让人口再上去，再引起商业需求，再发展商业。。。

一言以蔽之，R产生了C和I的需求，发展工业能充分利用分摊给I的那部分，提供一定的工作岗位，化解人口瓶颈。

另外一个观点：低收入行业的作用。
我发现低EQ的人只能到低收入的行业里工作（哪怕是住$$$的）。他们会到ID、IM、CS$这样的企业里打工，如果你城市里没有这样的行业的话，即使有很多IHT、CO$$$、CS$$$他们还是会失业的。而一个区域新建的楼会引起EQ变动（关于变动的规律我好像在本论坛看过一篇文章的。。忘了是哪一篇。反正大概就是说同一种收入人群的话EQ会少许降低，不同收入人群会损失所有的EQ），如果这些人EQ不够，而你城市里又没有低收入的行业让他们坚持到EQ足够高的话，很容易因为失业而产生黑楼。
（——不是说了只有需求和工作岗位影响吗？
——工作岗位的类型是一个更为具体的需求。。 ）
因此，低收入行业的作用就是：为城市的新鲜人群提供一个缓冲区，让他们在EQ达到足够高之前找到合适的工作岗位。

还有一个研究成果：


上图是用reader打开simcity_1.dat读取General->Developer->Comercial Office$$$ exemplar的属性情况。可以看到Desirability Threshold Decline这一栏对应的值是0x32。这个属性的意思大概就是：一个区域如果它的desirability的值不低于0x32（50）的话，它就永远不会废弃。同样，R、C、I的其它Developer也有这个属性。

如果我的理解正确的话，就可以认为如果一个区域的环境足够的好（医疗、教育、空气质量、顾客数量、噪音、火灾指数、安全等等等等），哪怕需求不够，这里的建筑物都是不会变黑的。这个结论我还没有试验过，要城市的每个角落都Desirability很高（不然需求不够的话哪里低黑哪里）的话对于我来说还是挺难实现的。。。

Kenken

好了，到尾声了。这篇文章以“宣布为历史建筑”解决黑楼问题为引，阐述了我对游戏的理解，分析了需求与城市发展的关系，其实说白了也就是一个“协调”的观点，希望能对大家有所帮助。文章里有不少观点都得益于阅读了论坛里的朋友所发表的文章，可以说也是我自己经验的一个整理吧。由于我玩游戏的时间不长，对游戏了解有限，因此种种疏漏偏颇之处，还待大家指正。
<br />
<br />最后，请看了这篇文章并觉得有所收获的朋友，给予你的回复，谢谢！ <img src='images/smiles/em123.gif' smilietext=':em123:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em123:' title=':em123:' />

kkmmgg

辛苦啦！

sclwh

　　谢谢！

天唐永thianz

先佔位，其實化解或說是提升城市需求，在官方所出的秘笈裏有提到，
<br />包括工商業需求，其實是互相影響的。
<br />
<br />我返覆研究過幾次，具體等我考完試再翻出來貼在這好了，
<br />
<br />就我當初研究的心得，基本上幾乎是不用怕需求門檻值（上限的意思）不夠，隨著時間這個需求上限幾乎是一直在上升的。
<br />
<br />例如，有種設定是這樣的，
<br />工業的話，每期每將港口貨物輸出地圖外成功一次就能增加一些需求上限，
<br />而每期港口的增加需求上限數的十分之一又加到增加商業需求上限去
<br />相反，機場的增加需求上限數十分之一亦加到增加工業需求上限數去（後編輯：此點詳情請見圖）
<br />
<br />就是除了建些交通設施或公設能提升需求門檻值，以上是我印象比較深刻的，
<br />總之當初研究的心得就是，隨著時間過去，需求門檻值根本不是問題。
<br />（需求值不等於需求門檻值）<!--editpost--><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 天唐永thianz 在 2007-01-20 03:44 进行编辑...</font></div><!--editpost1-->

楊過

很好的一個RCI研究~<br />竟然與我先前的估計一樣?

柏海

<!--quote-Kenken+2007-01-13 22:33+pid220060--><div class='quotetop'>引用:( Kenken &#064; 2007&#045;01&#045;13 22:33 <a href="redirect.php?goto=findpost&p=220060">查看原帖</a> )</div><div class='quotemain'><!--quote1-->如果我的理解正确的话，就可以认为如果一个区域的环境足够的好（医疗、教育、空气质量、顾客数量、噪音、火灾指数、安全等等等等），哪怕需求不够，这里的建筑物都是不会变黑的。这个结论我还没有试验过，要城市的每个角落都Desirability很高（不然需求不够的话哪里低黑哪里）的话对于我来说还是挺难实现的。。。<!--quote2--></div><!--quote3-->
<br />
<br />嘿嘿。似的，偶在那个加拿大的站点里看到个一篇说道改变商业需求的mod，谈到这些因素，偶的范市之秀湾区，全城30万人口，基本上没一栋黑楼，插件用了一些建筑插件，作弊类型的插件一个没用。所以从那以后偶喜欢疯狂的环境设计，成天分析游戏数据有时很没意思，不过关键时刻还是很有帮助的，
<br />
<br />来张范市行政中心图：
<br />
<br /> <!--attachid::27464--><a href='attachment.php?id=27464&amp;u=10818&amp;extension=jpg&amp;attach=1168753648_0.jpg&amp;filename=南湾区01.jpg&amp;attachpath=1/0/8/1/8' title='南湾区01.jpg -  文件大小320.0KB' target='_blank'><img src='attachment.php?do=showthumb&amp;u=10818&amp;extension=jpg&amp;attach=thumb_1168753648_0.jpg&amp;attachpath=1/0/8/1/8' width='400' height='301' alt='南湾区01.jpg - 文件大小320.0KB (点击缩略图放大查看)' /></a> <!--attachid-->
<br />
<br /> <!--attachid::27465--><a href='attachment.php?id=27465&amp;u=10818&amp;extension=jpg&amp;attach=1168753648_1.jpg&amp;filename=南湾区02.jpg&amp;attachpath=1/0/8/1/8' title='南湾区02.jpg -  文件大小330.7KB' target='_blank'><img src='attachment.php?do=showthumb&amp;u=10818&amp;extension=jpg&amp;attach=thumb_1168753648_1.jpg&amp;attachpath=1/0/8/1/8' width='400' height='301' alt='南湾区02.jpg - 文件大小330.7KB (点击缩略图放大查看)' /></a> <!--attachid-->
<br />
<br />
<br />

柏海

其实这个游戏的魅力就在吸引市民和解决就业，
<br />
<br />但是细细分析，却又是环环相扣，
<br />
<br />偶曾经试过把城里的穷人赶走（因为那些建筑实在是有杀风景），但是不几年，后城市人口减少了，富人的高楼变黑了，进入模拟市民角色查询，只是提示，如果这个区域还不发展的话，xxx就要搬走，————偶一直纳闷，后来马小九提示，城市商业发展需要人口，要不商业就要下坡，但是怎么办哦，原来发展得好好得区域，现在却不发展了，
<br />
<br />于是想到了，降税，偶把富人的税收降为0了，搬来的还是少数，过不久，城市人口又减，并且出现了黑楼，查看教育等等，这时EQ再高，都无意义了，高商业楼开始黑了，
<br />
<br />于是只有又重新降低低收入者的税收，甚至降为0 ，城市重新有了活力，
<br />
<br />千万别小看农民工哦，

柏海

低收入者能在服务业就职，哪怕时$$$的服务业，只是不能到$$$的工业单位就职。

wyyfk

感谢楼主了，总算看完了

天唐永thianz

順便再說一點秘笈裏印象深刻的，就是商業的服務業，就是 CS, ，不論低中高，從遊戲一開始就是需求門檻<font color="#ff0000">無限</font>。這一行業是最特別的，是唯一需求門檻無限的。商業的CO就不是這樣啦。所以因為這一點，有時候有人做插件時會設為CS，因為不會佔去需求，反正他本來就是無限的嘛。
<br />
<br />需求上限真的不太需要擔心。只要正常的玩隨著時間過去這一點很難有什麼問題。
<br />不外乎連外交通、公設。<!--editpost--><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 天唐永thianz 在 2007-01-20 03:45 进行编辑...</font></div><!--editpost1-->

Kenken

天唐永thianz，
<br />我也发现CS好像真的是需求无限的，在我写的查看需求的一个Lot里需要访问游戏的全局变量，但我发现居然没有CS需求这一块的。现在想想应该就是你说那样。
<br />
<br />可是很奇怪，我发展城市的时候有时真的遇到商业瓶颈（包括CS），一建新楼需求就变负。可能是虽然需求无限，但是需求上升的速度不够吧
<br />
<br />如果工商业需求能互相刺激的话，那岂不是他们一平衡起来就能大大增加城市的发展速度了？？ 那工业在城市中就更重要了

Kenken

柏海，
<br />我也很喜欢用SC4玩环境设计～ 但是游戏毕竟是游戏，它的限制好多啊，像道路什么的都是规规矩矩的。那时我用google earth看到那些漂亮的大城市的时候，真想把它们搬到SC4上来，我想很多玩家也很我一样吧。
<br />
<br />我很喜欢现实中各种道路立交，就是利用空间分离车流量的那种，我觉得非常有美感。如果能在SC中随心所欲地设计各种道路，还有漂亮的绿化带，那该多好～
<br />
<br />但是目前还是不行的，光看那桥，又要造高点通船，然后岸边的地面就要抬高，但是现实中哪有海边城市的海岸线这么高的？桥底下通车也要用隧道mod挖地。最痛苦的是桥只能是南北/东西的，斜的都不行。。。
<br />
<br />总之，目前SC还有很多很多的限制，就希望它下一个版本会给我们惊喜吧！

Black Coffee

辛苦了楼主

lclovezw

楼主真是辛苦了　谢谢你了

柏海

楼主，你做的很好，原来我也一直想写一点，但是由于文笔有限，觉得不善总结一些数据，
<br />你基本上都把我想写的都写了，你玩得优秀。建议这里的领导把你收录进人才名录————————呵呵。支持你，特别是你的新文章，

Kenken

哈，你过奖啦，我这人玩游戏比较入迷而已。。

mmzf

关于“低收入行业的作用”，我试了下：
<br />一主城原C&#036;很少，高中需求全负，R&#036;&#036;、R&#036;&#036;&#036;一出来就失业，铺了约1wC&#036;，除了部分邻城的来（不知是雇员还是顾客），其余的通勤是无，点里面又有员工。本城没一个来，如果说本城R&#036;教育高不来的话，R&#036;&#036;、R&#036;&#036;&#036;楼我铲掉不少黑的，EQ也显示一些楼很红，并没来。
<br />新开一卫星城，无教育，一出来就有不少R&#036;&#036;、R&#036;&#036;&#036;的楼，也无到C&#036;的通勤者。
<br />按“增加需求的建筑”列出的我一通猛建，需求还是负的。
<br />增加ID也没用，邻城就有大量，另外我觉得ID只是增加R&#036;需求，跟IM什么的无关。
<br />最后说一句，实在是好篇文，受亦非浅。
<br />
<br />

magk

好文章 学习中 ~~~~~~~~~~

chong_er

<!--quote-Kenken+2007-01-15 09:24+pid220575--><div class='quotetop'>引用:( Kenken &#064; 2007&#045;01&#045;15 09:24 <a href="redirect.php?goto=findpost&p=220575">查看原帖</a> )</div><div class='quotemain'><!--quote1-->柏海，
<br />我也很喜欢用SC4玩环境设计～ 但是游戏毕竟是游戏，它的限制好多啊，像道路什么的都是规规矩矩的。那时我用google earth看到那些漂亮的大城市的时候，真想把它们搬到SC4上来，我想很多玩家也很我一样吧。
<br />我很喜欢现实中各种道路立交，就是利用空间分离车流量的那种，我觉得非常有美感。如果能在SC中随心所欲地设计各种道路，还有漂亮的绿化带，那该多好～
<br />但是目前还是不行的，光看那桥，又要造高点通船，然后岸边的地面就要抬高，但是现实中哪有海边城市的海岸线这么高的？桥底下通车也要用隧道mod挖地。最痛苦的是桥只能是南北/东西的，斜的都不行。。。
<br />总之，目前SC还有很多很多的限制，就希望它下一个版本会给我们惊喜吧！<!--quote2--></div><!--quote3-->
<br />
<br />立交桥这点城市百分百比sc作的好，城市百分百里的立交有三层，但还是不能有斜着的。

Kenken

mmzf，谢谢你的实验，关于“低EQ的人群选择什么职业”的问题，我想还是值得仔细推敲推敲。。一时想不到怎么实验。。<!--editpost--><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 Kenken 在 2007-01-18 22:48 进行编辑...</font></div><!--editpost1-->

天唐永thianz

有空我把秘笈關於這方面的東西打字放到6樓去。或是乾脆掃描成圖放上來比較省事。

天唐永thianz

<font color="#ff0000"><font style="background-color:#ffd700">關於需求門檻我已將秘笈之第一章其中12頁掃成圖放在6樓，可點圖放大。</font></font>============================================
<br />還有，以下我很囉唆，呵呵
<br /><font color="#32cd32">需求門檻</font>和<font color="#ff0000">需求值</font>是不一樣的意思。<font color="#0000cd">拿數學考卷來比喻好了</font>。
<br />
<br />★<font color="#32cd32">需求門檻(需求最大值)(需求最大化解值)</font>
<br />需求門檻值=數學考卷最多考滿分，是<font style="background-color:#ffd700">最大值</font>的意思，但不等於我交張空白卷也是考滿分。<font color="#32cd32">需求門檻</font>＝考卷最大滿分是多少，而<font color="#ff4500">需求值</font>意思約等於我寫了幾題，<font color="#ffffff"><font style="background-color:#000000">黑樓</font></font>意思約等於我寫的那部分之中錯了幾題。
<br />
<br />一張考卷最多能考幾分呢？滿分嘛，那滿分多少分呢？100分，這就是需求門檻。打比方我建個對外高速路能化解需求門檻12，那12是什麼意思？意思是這張考卷滿分變成112分。
<br />是不是我考滿分112？不是。門檻CS無限是什麼意思，就是CS那張考卷的滿分是無限大，是不是代表我考滿分無限大？不是。這樣很好理解了吧。
<br />
<br />是不是有人還不理解？我再囉唆一遍，最大值不代表每個人都考滿分。
<br />一開始<font color="#32cd32">CS(不論低中高)其需求門檻值就是無限</font>這句話是什麼意思？不是代表一開始CS就會發展，CS要不要發展還是要看你營造了多少絛件，
<br />這個你營造的條件就是<font color="#ff0000">需求值</font>。
<br />
<br />就好像CS試卷，你拿到考卷的時候萬分高興，因為老師說這張CS考卷滿分無限大哦(需求門檻無限大)，但是滿分無限大你一題都不寫(一題都不寫就是你完全不建造住工商去營造需求值)，那麼CS無限其實沒意義。
<br />
<br />那麼高辦公商業試卷呢？（CO業），剛開始你拿到考卷的時候很沮喪，因為老師說考卷滿分只有６０分，全班再努力都可能當掉:)，但是老師說他還是有題庫，等考了一半寫了哪幾題的人可以用某種方式直接再向他要題目來寫，如同你蓋個對外高速公路或是建機場或是建什麼的可以化解CO業的滿分值，老師就說，這張考卷你不是跟我要了題目了嗎？滿分變成７０分了啊，再一會兒又加成８０分，滿分一直上提到搞不好是１５０分。
<br />
<br />總之，<font color="#32cd32">一個是最大值（需求門檻值）</font>
<br /><font color="#ff0000">一個是你真正的需求值（需求值）</font>
<br />我們在SC4遊戲中看到的需求圖表就是<font color="#ff0000">需求值</font>。
<br />
<br />那麼我們為什麼要化解<font color="#32cd32">需求門檻</font>呢？
<br /><font color="#ff0000">因為我們把<font style="background-color:#ffd700">需求值</font>弄到滿了啊，</font>，需求值已經和需求門檻值一樣了，也就是你已經把整張數學題目算完了啊，你不給我題目我怎麼再拿分？
<br />這時候你跟老師說，我要擴張城市啦，把滿分提高啦，給我題庫啦，
<br />於是提升了需求門檻值１５分，總分變成１１５分，然後你就繼續寫…
<br />
<br /><font color="#ff0000">什麼時候需求值竟然＝需求門檻值啊？</font>
<br />你要怎麼觀察啊？因為SC4遊戲中沒有告知玩家需求值是不是快到上限門檻值了啊。
<br /><font color="#ff0000">當你發現你的需求圖表一直不錯，而人口卻一直不增加的時候就是上限門檻值到達上限了啊，也就是你已經寫滿考卷了。但分析一下，憑各位的水準，這種情況很難發生啊！！</font>
<br />這也是我在６樓會說：隨著時間過去，需求值很難＝需求門檻值，
<br />所以需求門檻不需要擔心，
<br />或者再分析是說<font style="background-color:#ffd700">黑樓問題和需求門檻值兩者間應該不是很重要的關係。寫錯題目比較有關的是我寫了哪些題，而不是考卷最大值是多少分。
<br />與黑樓有關的是需求值，而需求門檻值大家可以去看一下六樓，基本上以大家的實力都很難有什麼問題。</font>
<br />
<br />＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
<br /><font color="#ff0000"><font style="background-color:#ffd700"><font size="6">說了這麼多，所以樓主的一樓的引用文是有錯誤理解的，雖然原文是說需求值，但引用的卻是化解需求門檻值，我在這苦口婆心的，希望對大家理解這兩個意思能有幫助。：D。還是要謝謝KenKen:D</font></font></font>
<br />＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝<!--editpost--><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 天唐永thianz 在 2007-01-20 03:00 进行编辑...</font></div><!--editpost1-->

天唐永thianz

我想KenKEn可以再分析一下，我知道你有實際改一些數值做這方面的實驗，
<br />
<br />可以說你是實際在驗證的，我倒是沒有，我只是將書中所提到的那些方面拿出來分析一下你誤解的地方。
<br />
<br />而你引用的的那些化解值完全和秘笈中提到的數值一樣，可見得這方面很值得參考。或者說：
<br />你將黑樓歸因和需求值這點有很大關係是沒錯的，但引用的框框裏的那些數值卻都是需求門檻化解值。
<br />
<br />這點可參考２４樓或６樓。希望對大家理解方向有所幫助。
<br />
<br />=========================================
<br />還有6樓的並不是全都在討論需求門檻值，例如第7張圖片「工作機會」開始就已經不是在討論需求門檻值，而是討論需求的一些問題，而第11張圖片「其他影響需求因素」就更不只在討論需求門檻囉
<br />第一圖至第6圖：需求門檻
<br />第7張圖開始：工作機會
<br />第11張圖：其他影響需求因素
<br />第12張圖：相關法案
<br />=========================================
<br />
<br />我一直覺得直接舉例子比較快，像有個疑問一直沒化解掉，也許 kenken能用實驗驗證一下
<br />雖然需求門檻SC4裏看不到，但用reader等等的也許可以開城市存檔來看。
<br /><font color="#ff4500">直接舉例：</font>
<br />例如：機場，
<br />我在隔鄰城市蓋機場，那麼化解了該城的最大需求門檻，(而需求值也增加了)
<br />
<br /><font color="#32cd32">需求門檻</font>是Demand Satisfied，
<br />創造的需求值是Demand Created
<br />
<br />通常可以把LOT叫出來看這些值他的設定是多少。
<br />
<br /><font color="#ff0000">問題在這裏：</font>隔鄰蓋機場對該鄰城會增加非常多的商業上限值與需求值，但其需求值會影響到鄰城嗎？不論秘笈裏，或常識上，我們可以判斷，會，因為誰都知道可以去鄰城工作，也就是說需求值是互相影響的。但有趣的問題來囉，<font size="6">上限值有沒有影響過來呢？也就是說，隔壁蓋了機場所以商業上限增加（考卷上限分大幅增加），那鄰壁的我城呢？考卷上限值有沒有增加，這一點在秘笈裏沒有提到，而這個問題很重要，如果隔城蓋機場對我城的上限值有增加才符合現實，也就是我應當把機場蓋在郊區，這點很重要。</font>　（請從前幾樓看起才能理解我為何提到考卷:D)
<br />
<br />想提醒一點，秘笈第一章還有十幾頁沒有掃描上來，第一章是討論「區域規畫與需求」（我不知道網上有沒有人已發秘笈但原樓主引用框裏的就是秘笈裏的東西所以我想這種秘笈應該早就有人發過了），因為翻譯的關系，「需求門檻」和「需求值」很容易搞混，我想提醒各位的是第十一張圖片裏的「其他影響需求因素」是需求指的不只是需求門檻的意思，而是整體的分析，換句話說「需求門檻」的探討在１到６圖而已。第７圖開始又回去討論整體需求了（和需求值較相關而非需求門檻值了）<!--editpost--><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 天唐永thianz 在 2007-01-20 03:50 进行编辑...</font></div><!--editpost1-->

天唐永thianz

sorry我繼續，哈，不是騙貼啦，
<br />目前我認為「需求值」（demand created)是互相影響的，意思就是鄰城互相影響[好啦，其實這一點大家都知道不需要我廢話]
<br />
<br />而「需求上限值」（demand satisfied)，鄰城有沒有互相影響，想不出來，哈哈。也許是我玩得不夠久吧～～
<br />
<br />這問題我認為比黑樓問題還重要，牽涉到規劃問題，因為在實際城市裏，機場不需要蓋太近城心，繁華的紐約巴黎東京機場都遠的跟什麼似的，城心的商業一樣要發展的。

Kenken

在这里非常感谢天唐永thianz给我们带来的资料～
<br />这几天忙着找工很少时间上网。。
<br />
<br />我之前对“需求上限（Demand Cap）&quot;和&quot;需求值（XXX Demand）&quot;的理解确实是搞浑了，我所引用的那些资料确实是增加上限的。
<br />
<br />非常抱歉的是我最近的确很忙，可能在春节前没有时间查找这方面的资料了。关于这个论题希望大家能继续发表自己的见解～
<br />
<br />我觉得Demand Created和Demand Satisfied真的挺费解的，如果可以的话大家借此帖发表一下自己的意见啊～～ <img src='images/smiles/em253.gif' smilietext=':em253:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em253:' title=':em253:' />

zzioizz

牛,一时看不太懂,边玩边学习吧,断断续续玩了几年,硬是在菜鸟级别徘徊着

古城夜雨

好文章！就是學習起來還挺有難度的。
<br />我經常遇到商業沒有通勤的情況啊！不知該如何解決啊！

778810

看不懂，但多谢贡献！！！！！！！！！！

milan250

我觉嘚有黑楼存在很爽的阿？
<br />
<br />我玩都是一大片的黑楼。。。脏兮兮的

harryz

好帖！！

pxyzwqii

学到，看了不少帖，准备去实践。谢。

1789202

辛苦啦 楼主~这篇可以申精啦

masow

十分同意楼主说发展工业可以分担工作需求的说法，曾经想尝试发展一个纯商业的城市，但是发现几乎办不到，初期不建工业很难发展。
<br />个人认为通勤率也是很重要的一点，市民不喜欢上下班花很长的时间。所以交通也十分重要。
<br />好帖~

hjy

有同样的体会

牧牧

看了帖子，现在上去先建建试试哈，楼都黑了好多天了，抑郁的不行，谢谢了哈

中国常州

<!--quote-milan250+2007-01-31 14:22+pid227992--><div class='quotetop'>引用:( milan250 &#064; 2007&#045;01&#045;31 14:22 <a href="redirect.php?goto=findpost&p=227992">查看原帖</a> )</div><div class='quotemain'><!--quote1-->我觉嘚有黑楼存在很爽的阿？
<br />我玩都是一大片的黑楼。。。脏兮兮的<!--quote2--></div><!--quote3-->
<br />
<br /> <img src='images/smiles/em014.GIF' smilietext=':em014:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em014:' title=':em014:' />

哪年哪月

我曾经有过这样的经历一座黑楼，旁边建了个花园，然后又亮了。但是没有多少时间又黑了下去了。

zhunq

分析的有理,谢谢

joeyang

那本書在哪裏買的？

yurixinge

谢谢

noflower

我的城市超过70万人的时候总是免不了会出现黑楼，城市到了后期，归根结底是交通问题，和需求关系不大。

楼主可以试试玩一个大地图，不用任何插件玩到100万人，如果还是没有黑楼，那就真是规划极其合理了，一定要看看你的规划图了。

当然，如果用N个卫星城围住，还是做的到的，但一个黑楼也没有，还是有相当难度的。

happyzizi

同意楼上的，我的城市里出现黑楼的原因通通都是通勤时间过长，又尤以富人为甚。

009081

很有用的东西 学习下

菜肉包包

我是用拆黑樓，改建成工業區或者商業區的方法，消除黑樓。

shh

辛苦啦！很有价值

wxs198761

ding!

xrbear57

辛苦了，去试试~~

wuxintc7250

这个问题以前想过……不过我想的是这样就可以稳定发展，高速100年，就有钱有“历史”了……