【讨论】令人费解的工作人数问题

er000005 · 发表于 2006-4-29 03:26

最近在研究reader时发现了几个十分令人费解问题（只是孤立的一个城市，没有临城）在现实中无论商业还是工业所提供的就业机会都需要居住区的居民来实现，然而我用查询工具（？）和道路查询工具（就是？下面有箭头的那个）发现好像并不是这样。首先用查询工具点击某一个商店比如现有工作为354/453 ，然后再用道路查询工具点击这个商店显示的工人（这里的工人是从居住区里来的）数会远远小于３５４。更令人费解的是有时商业里的工人数为零但现有工作仍不为零而且发展的还不错。这就说明用查询工具查询出来的现有工作的人数并不是居住区里来的，那到底是哪来的？！为了查明原因我切换的居民城市，选择了一个居民然后我看他确实是在一个能提供工作的建筑里找到了工作，比如汽车站，商店等等。这不是很令人费解吗？！还有用查询工具来看某一个住宅的现有就业率比如１２００／３５８２，再用道路查询工具来看看“真正”的这个住宅的就业人数即通过运输车（我认为是广义的运输车可能是翻译的原因比如直接走到就业地点也算在运输车内，这一点我证明过）将这个楼里的人送到工作地点的人数远远小于１２００这不也矛盾吗？！当然这个数与用道路查询工具电击这个商店显示的工人人数是相同的。下面是一组数据

[ 本帖最后由 er000005 于 2007-8-4 12:12 编辑 ]

er000005 · 发表于 2006-4-29 03:56

因为我用reader修改了商店个工作容量所以在图一的第二个数比较大，但是在大按照常理也不可能超过第一个数。在未修改前并未出现这种情况的原因是因为他的参数设计的特别巧妙即使发生了上述令人费解的问题也不会别看出来（他的商业工作的容量远远小于住宅的容量这样第一个数要永远大于第二个数）。将第二幅图的数分别相加将约等于第一个数将第三幅图的数相加　比如（这些数是从图上得出的约数）高商业　５４００　　高服务　５４００中商业　４７００　　中商业　５０００然后将所有用查询工具电击某个商店显示的所有现有工作数相加（如　２３４／５６７将所有前面的数相加）将会约等于５４００＋５４００＋４７００＋５０００或是分别相加　如　高商业加高商业，中商业加中商业也将分别约＝５４００＋５４００；４７００＋５０００这些数并不矛盾但是用查询工具电击某个商店显示的所有现有工作数相加并不完全＝第二个数２０５９８而是２０４２８那差的１７０人在哪了就不得而知了！！？？希望大家指点迷津啊........................ <div>此帖由 er000005 在 2006-04-29 03:59 进行编辑...</div>

YZZW · 发表于 2006-4-29 09:40

SC4的算法……好复杂，又给你踩出来一个新坑……
 我在这里只负责加油，等待高手们来往前跑吧……

seep · 发表于 2006-4-29 11:00

有意思。晚上我琢磨下~~

yogafish · 发表于 2006-4-29 12:59

前面有帖子里提到公交和自驾有个4:1什么的，是不是公交的流量乘4才对应公交的人数阿~~
 可以算下，俺这边没有SC4，望其他高手测试了~~

san_moshou · 发表于 2006-5-1 14:14

你上面提到的某一个商店现有工作为354/453，但道路查询工具点击这个商店显示的工人数会远远小于３５４，原因是这样的：
 那个354/453表示这种商店最大的工作人数为453，但由于诸多因素(比如环境及其他)使他最多容纳354人。但是，这并不代表已经有354人来上班，你用道路查询工具显示的人数才是实际上班的人数。你想让它达到354人的话必须让高中低三种收入的人在有效通勤时间内能够到这个商店上班。至于这三种人数的比例可查看柏亚手册。
 模拟城市BT就是BT在这里，没人上班它的商业区都可以良好运作照样交税，并将商业产值算入表格中。有时高科技需求大我就直接在邻城造个高科技城市但一个人口不造，结果当然是高科技需求得到满足。 <div>此帖由 san_moshou 在 2006-05-01 14:15 进行编辑...</div>

独语者 · 发表于 2006-5-1 22:04

这个实在是太复杂了

san_moshou · 发表于 2006-5-1 23:52

呵呵偶现在就是向最大化满足劳动力方向研究中

JUNYI · 发表于 2006-5-2 19:26

sc就是这样地。。。。期待sc5能解决这个令众多high hand倒下的问题

disding · 发表于 2006-5-2 20:01

还是很晕没怎么看明白这个问题我碰到后也没有怎么思考过
 我现在的城市怎么造人口和商业的需求都会上升虽然我并不需要
 但是旁边的城市死活也没有需求
 有时候商业需求在一段时间里会一下子满起来然后一下子又没了
 难道SC4里是不是也有个发展阶段的问题？？

er000005 · 发表于 2006-5-3 04:58

这两天试了试san_moshou所说的，果然没错我最后可以让每个商店和工业建筑都提供约等于354/453中的354，当然经过我的计算，居住区的实际参见共作人数和其通勤量的比约等于2.2~2.3（每一个楼的比例都差不多约等于这个数，当然还要看看年龄条是不是基本上符合正态分布）这是很有意义的，因为每个家庭成员一般情况下应该是两个大人工作还有一个小孩或老人（要充分理解“就业率”这个概念，并不是指所有上班的个人，而是以家庭为单位的就业率），而且从图二中算出的就业率稍微小一些，这是因为适合年龄工作的人有可能失业，这也很真实。并且将所有453想家比上所有354相加应该在1.3~1.2左右这是程序的一个参数，符合的很好（注意是所有，他和住宅区2.2~2.3这个参数不太一样，它不是每一个楼的比例都差不多约等于这个数，但所有的数相加，就符合的很好了）。一般情况下如果超过了这值，即使交通再好sims也找不到工作。通过这两天的痛苦思索，“模拟城市BT就是BT在这里，没人上班它的商业区都可以良好运作照样交税，并将商业产值算入表格中。有时高科技需求大我就直接在邻城造个高科技城市但一个人口不造，结果当然是高科技需求得到满足。”这句话我可以做出合理的解释，从图一看到的数值2和3 是流动人口并不算在地区和城区的人口内，可能这个人口更加的广义，这些人口可以为当地带来财富这就是为什么当地人没在这工作而她照样可以上税的原因。我在这片i、帖子里提到的那差的１７０人就是当地人工作的约束（为什么是约等于我估计是由于16进制转换成10进制是的约束问题）所以商店提供的工作总量是一定的它由外来人口和当地地人口共同组成（当地人通过良好的教育，和凭借得天独厚的地理优势将逐步取代外来人口，这一切就要看各位市长的了，呵呵）。不知对不对，希望大家批评指正。
 这两天通过建设，在不使用任何插件的情况下除了nam，我的城市人口接近75万而且几乎没有黑楼而且具有长期发展的潜力。哈哈！
 。 <div>此帖由 er000005 在 2006-05-03 14:04 进行编辑...</div>

san_moshou · 发表于 2006-5-3 12:53

其实要算总人口和工作人口的比例很简单，只要将人口依年龄排列的那个表算一下就行了，20到50岁的为工作人口。这个比例因城市发展历史不同而不同，没有定数。有的城市赚不了钱，很可能是人口老龄化严重的缘故。
 
 354/453这个参数中楼主的说明我看得不很懂，反正只要环境够好一般可以去到420+。
 
 我的高科技城一个人口不造是这样的，只用铁路跟邻城连通，而邻城的铁路不接火车站，也就是根本没人可以去到高科技城，高科技城是一个流动人口都没有，它的企业是真真正正的靠鬼赚钱。
 
 建议楼主数据不用算得太仔细，170这个数太小了。。。
 
 楼主的75万城市是大城市还是中城市？75万这个数比较BT。不过之前有人说单城发展了35万高科技，真的不可思议，我大城全部建满都最多15万高科技左右。真的很想看看。

er000005 · 发表于 2006-5-3 16:13

1.我感觉那个流动人口是广义的人口，就像我只有一个城区在地区里没有其它城市，然而我在这个城市有个国际机场，你看看这个国际机场的使用率是很高的（我的那个接近74万的人口的机场使用率是28万）如果要按传统的理解这些人确实是ghost，因为毕竟在地区里没有其他人了。所以我觉得这个人口是不可见的，也就是根本不用道路相连就可以来到的。（当然了如果把它们比喻成“鬼”也确实挺贴切，哈哈）
 
 2."其实要算总人口和工作人口的比例很简单，只要将人口依年龄排列的那个表算一下就行了，20到50岁的为工作人口"这句欠妥。20~50岁还有待业青年，甚至还有进一步深造的成员（用市民工具有时能看到），所以从这里得出的就业率是比较高的，不太真实但只要你的城市不是处在极端情况比如楼大部分全黑，这样算出来的比例与我前面那种方法算出来的差不多，将近相差3%~5%左右；如果大部分楼上有待业标志那么相差的就应该比较大了，如果楼全黑我想相差也不会很大（当然这种情况下的我没算过）。如果你的城市出现了老龄化现象，但这种情况不常见，因为大多数情况下城市发展几百年以后生老病死将会趋于稳定，即我前述的将符合正态分布的状况，也就是说他的劳动力占人口的比率与商业和工业所要的人数如果你发展的好的话将相差无几即相差3%~5%左右（毕竟游戏就是游戏，不必考虑计划生育所带来的麻烦，呵呵） <div>此帖由 er000005 在 2006-05-03 19:04 进行编辑...</div>

natureren · 发表于 2006-5-30 00:43

这游戏里面的市民有没有做兼职的

YZZW · 发表于 2006-5-30 09:29

这里的研究结果值得各位市长在职培训时学习。
 特此前来领取听课门票。 <img src='images/smiles/em006.GIF' smilietext=':em006:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em006:' title=':em006:' />

CNAurora · 发表于 2006-5-30 09:37

占着个位置慢慢研究<img src="http://www.simcity.cn/images/smiles/em037.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="" style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

感应青年 · 发表于 2006-5-30 15:20

上面有一位说的问题引起了我的注意，那就是高商业高住宅等等的需求常常变换不停，但是高科技工作却又需求爆满。高科技工作不都是给高收入市民提供的吗，实在没弄清这种不稳定的情况是怎么回事。

yogafish · 发表于 2006-5-30 22:34

<div class='quotetop'>引用:(感应青年 @ 2006-05-30 15:20)</div><div class='quotemain'>上面有一位说的问题引起了我的注意，那就是高商业高住宅等等的需求常常变换不停，但是高科技工作却又需求爆满。高科技工作不都是给高收入市民提供的吗，实在没弄清这种不稳定的情况是怎么回事。</div> 任何$$工作都会提供一定数量的$工作人口，任何$$$工作都会提供一定数量的$和$$工作人口

san_moshou · 发表于 2006-6-2 12:30

<div class='quotetop'>引用:(感应青年 @ 2006-05-30 15:20)</div><div class='quotemain'>上面有一位说的问题引起了我的注意，那就是高商业高住宅等等的需求常常变换不停，但是高科技工作却又需求爆满。高科技工作不都是给高收入市民提供的吗，实在没弄清这种不稳定的情况是怎么回事。</div>
 
 
 高科技工作八成是中产阶级，只有一成是富人，还有一成穷人。 <img src='images/smiles/em020.gif' smilietext=':em020:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em020:' title=':em020:' />

虚拟圣雪 · 发表于 2006-6-7 15:36

@_@<---

奇迹笨猫 · 发表于 2006-6-7 16:55

我的头……
 怎么…………
 有点晕………………

QMK · 发表于 2006-6-28 16:59

奇怪我的商业楼有蛮多一部分工作人数都是0，其他的商业楼就业人数也很少。。。。
 
 
 这样以来失业问题得不到解决
 <img src='images/smiles/em002.GIF' smilietext=':em002:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em002:' title=':em002:' />
 烦人哪 <div>此帖由 QMK 在 2006-06-28 17:00 进行编辑...</div>

柏亚 · 发表于 2006-6-28 17:39

其实有些问题比较好理解：（对于数据分析方面的问题我就不多说了，两位说得很好）
 
 1、“靠鬼赚钱的企业”
 一个城市没有连接到其他城市的道路并不代表该城市没有外来人口的可能，城市中的人口可以来自任何地方，即便我们的道路没有修到城市边缘，甚至我们根本不修建超出城市范围的道路，模拟国家的人口也会不断涌入（就好像偷渡来的一样）。当城市中的基本外来人口（也就是最开始来的那一群人）定居后，那么他们就变成了本地人，开始在城市中生活、工作，而且企业也并不是完全依靠本地员工才能够工作，外来人口一样可以胜任所有工作（只要他们符合条件，这一点和现实生活差不多）。
 所以，我们建造城市的时候可以出现工作人口的总数和当地居民人口总数不相符的情况。
 
 2、收入与工作的问题
 高收入企业（比如高商业、高服务业、高科技企业等）中的员工并不一定完全是高收入人群，这些企业也需要低收入员工进行一些基础工作。就像我曾经写的模拟城市4新世界导览手册中提到的那样，清洁工、茶水工、打字员等工作都算不上是高收入人群，但是任何一种企业都可能需要他们，只有真正在高收入企业中从事主导工作的人才能算得上是高收入人群，而这一点也和城市（或城市群）的人口收入比例有关，如果一个城市（或城市群）中的所有居民都是高收入人口，我们再假定没有外来人口从事工作，那么城市的商业收入、工业收入结构肯定不会正常。
 
 3、实际工作人口和工作人口
 我们通过查询方式看到的所有数据都存在一定的水分（这里暂且这么说），因为城市中的居民不一定工作在同一座城市，即便没有道路连接到其他城市也会这样，而一座城市中的工作人口也并不一定取决于同一座城市，也可能是其他城市或者模拟国家的居民前来工作。

san_moshou · 发表于 2006-6-29 02:50

第1点柏亚理解错了，我们讨论的不是为什么没道路连接到邻城都可以有居民迁入，而是讨论为什么本城0人口，又无对外连接，但工业一样有人在工作。

柏亚 · 发表于 2006-6-29 06:39

你可能没理解我的意思，我所说的就是关于“鬼赚钱的空城”的意思，你可以试试看，建立一座新城，只规划工业区和农业区，城市运转起来后仍然会出现建筑物，只不过数量较少，从大地图上看有工业工作，但是城市里一个人都没有，用道路查看工具察看也没有任何人员流动迹象。
 
 我所说的外来人口工作问题就是这些幽灵一般的模拟国家的人，任何一个城市统计人口的时候都统计不到他们，但是他们仍然存在着……
 
 我总觉得可能是游戏本身的问题，一个城市在发展的时候取决于需求，存在需求系统就会发展（当然如果缺少支持需求的其他条件的话需求量会非常小），但是能否非常直观的进行体现则取决于我们所能提供的观察工具（比如没有道路出城的话系统就不会体现货运车辆，但是他们仍然存在着只是我们根本看不到），如果我们提供了观察的机会，那么就能看到我们希望看到的。对于一个已经发展了一段时间的城市来说，观察城市的人员动向比较容易，但是一个刚刚建立的城市就比较难以进行观察或者从我们的正常思维去思考了。
 
 呵呵，有时候我觉得模拟城市中的人们都是通过克隆或者向黑客帝国里面那样通过孵化器孵化出来的，不知道什么时候他们就会出现，一会儿又会消失，连死亡都是一瞬间的事情……

sheepmouse · 发表于 2006-6-29 09:13

有住宅需求`出现大量混凝土车`建大片住宅`此时的住宅是没人居住的:鬼宅!
 有商业需求`出现大量混凝土车`建大片商店`此时的商店是没人工作的:鬼店!
 有工业需求`出现大量混凝土车`建大片工厂`此时的工厂是没人生产的:鬼厂!
 
 结论:模拟城市=模拟鬼城

柏亚 · 发表于 2006-6-29 13:17

哈哈哈哈，这种形容真好~~一语道破！

sun2012 · 发表于 2006-7-5 14:16

老早发现了,也无法解决

ycz23 · 发表于 2006-8-31 17:00

这样类似的问题有很多,像教育,也是这样,
 学生的数量太多了.比人口数还多,有没有见过.

er000005 · 发表于 2006-9-2 01:54

没见过呵呵

800211 · 发表于 2006-9-2 16:05

怎么越说越高科技越专业的了，好像要学数学的了，惨，等各位有了统一的论调我再学习了，拜托

yzh_510 · 发表于 2006-10-23 14:57

上班分时段?呵呵

HeJ · 发表于 2007-7-12 14:48

这个问题可能要看看源程序才清楚?

benboom · 发表于 2007-7-12 15:00

看来是由临城辅助的吧

joeyang · 发表于 2007-7-14 15:40

支持哈!不过我也有比着更烦恼的.........人口抢工作....可是又不知道规划什么区...新手的大难题.

banjiuone · 发表于 2007-7-15 00:50

无奈，没办法，冲万

laurentium · 发表于 2008-5-25 13:13

上面有一位说的问题引起了我的注意，那就是高商业高住宅等等的需求常常变换不停，但是高科技工作却又需求爆满。高科技工作不都是给高收入市民提供的吗，实在没弄清这种不稳定的情况是怎么回事。

健派 · 发表于 2009-8-8 12:49

1、不要把游戏和现实挂钩。只是个模拟。我们的兴趣就是，在游戏的平台上，找到乐趣。
游戏分的三类人，相互之间是独立的，地位相同的。没有谁从属谁的问题。
这些人数，跟各自需求有关。所谓游戏人口，就是三者总和。

至于，你关心的通勤问题。为了对付你查询用的专门的模块。
你查询的数据，来自于需求的总数据，但是，不是1+1=2的关系，是模糊控制，大概其1+1=2。
据个例子：？查询公交站185%，路径？查询的话，公交站才500多。
同样一个公交站，数据也不统一，就别说别的了。

原因，这是两个软件模块各自的功能，不统一很正常。
公司立项研究，路经？查询，至于兼顾原来的体系，公司没有立项，也就不管了。

2、模块化设计
消防系统，就给一房子，给一个范围，给一个应急手动指挥系统，就算了一个消防局。
把跟游戏无关的，或者关系不大的，忽略了，只保留它最重要的，或者是游戏需要的功能。其他的，房子，就全权代表了。这就是模块化设计。
依据是黑箱理论。也就是关于系统的理论。
系统理论，我们传统是最熟的，但是，课本上，没有我们的影子。
举例，我小时候到河里游泳的时候，准确地说，玩水的时候。同伴告诉我，米色水可以玩，洪水不能玩。入水的时候，要看出水。出水的地方要平坦，就没有危险。
我陕北老家，洪峰过了之后，河水变的平稳，颜色呈米色。
入水看出水，就是黑箱理论。也就是，输入输出接口。过程不关心，把要点给出来了。也就是系统的观点。

游戏中，无论大小土，都有接口的。但是这个接口是模糊的，不准确的，也是固化的。
举例：邻图中，这个道路，已经设了公交站，拦住所有的车了，成了纯公交了。而这个图中，就在这个口，车改怎走，就怎走，老样子。
明白了吗？这个地方就这样。

3、游戏本身很简单的。关键是玩家，自己玩出了精彩。
举例：世界地图，也应该可缩放啊，对吧？但是，算法太过复杂，超出了设计者容忍的范围了，就省了。
一句话，这世界，有你能做成的，也就有你做不成的。

coyayaol · 发表于 2010-10-8 23:26

这个可以这样理解，357/600类似这种数据可以理解为：现阶段能提供工作总数/该建筑能够提供的工作总数。前者数据并不是在上班的人数，而是能够提供上班的人数，为什么这个数据达不到能提供的工作总数，是因为很多原因,比如你的绿化部够，花园少，环境差，交通部方便，在这方面多改进，就能提高可以提供的工作总数。但实际上班人数因该是要看你的收入平衡问题等等。

=蘭= · 发表于 2011-9-8 12:22

原帖由 san_moshou 于 2006-5-1 14:14 发表
你上面提到的某一个商店现有工作为354/453，但道路查询工具点击这个商店显示的工人数会远远小于３５４，原因是这样的：
那个354/453表示这种商店最大的工作人数为453，但由于诸多因素(比如环境及其他)使他最多容纳354人。但是，这 ...

我現在工作了一段時間了，完全可以了解所謂 354/400 的問題。

這家公司如果按編制來說的話，400人就是額滿了。
不過，現在因為諸多因素，可能有人調職了，有人去別的公司了，這個那個了，反正實際上有354人。

然而，這354人又不是上班的總人數。有人請假，有人生小孩，有人打混在家，有人吃空糧…結果只有200個人在做事。
這200個人就是實際上班的人數了。然而，因為這200個人非常積極，公司把他們一個人當兩個人用，所以還是有400人的產值。
這完全可以體會 T^T 我之前的報社就是7個人當50個人用的。

所以…社會主義好！把那些好吃懶做的傢伙推倒吧！（誤）

MGXGOD · 发表于 2011-9-10 10:16

工商的數值是提供崗位量，不是去上班的人

拿800/1000來講
這意思是說該建築最大可以提供1000崗位，但當前狀況僅能提供800崗位
如果條件變差，前面一項數值會掉，反之亦然

若這建築已有人去上班，想知道還能提供多少崗位的話
就是800減掉尋路系統所查出來的人數

若要再細分低中高收，那就更複雜了

SANWUJI · 发表于 2013-6-22 15:24

这样不就明白了?

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【讨论】令人费解的工作人数问题

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