模拟的城市会有明天吗？

er000005 · 发表于 2009-2-3 04:48

这篇贴子可以说回答了一个老生常谈的问题，也可以说是我玩模拟城市的一些人生感悟。呵呵，说实话，我是一个理科生，理科生最大的一个缺点也许是长处谁知道呢。就是总是爱把一些事情量化，不管是抽象的还是实际的看得到的东西。我玩模拟城市快有4年的时间了吧，可以说这款游戏改变了我的人生观，不知道大家的一座“大城市”就是四个蓝色方块代表的一座大城市最多发展到多少年，我曾经自己做过一张特别大的地图好像是32×32（全都是大城市）的，我发现对于这款游戏来说，你只要不扩张，也是是说不建临城的话，早晚你的城市会遇到瓶颈问题，换句话说，你建了一座A城，发展到一定程度以后，你要解决瓶颈问题只能依靠建B城，这时候你在返回A成，你可以看到A的需求有所上升，就这样AB成可以优势互补，互相提高了建筑的等级，当AB发展到一定阶段，你又需要建C城，然后按照规律ABC三成互相促进发展。那么当城市本身的内化已经很好了，什么大联盟了等一些有加成的奖励建筑：最大的商务机场，花园，树林也建了不少了，如果在整张地图上没有位置在添加新城市的话这时候怎么办？要想在进一步拉动城市经济，该如何下手？

希望哪位高手能够理解该游戏的程序员是怎么一个理念（希望能量化的解释一下），到底如何解决以上问题？
我是这么理解的，我从两个角度来说吧：
A 事物发展的规律
不知道大家看没看过黑客帝国这部电影，如果你是一个模拟城市的终极fans我建议你看看这个电影，我记得有一次特别巧合，我本是是天津人，那天晚上我在家玩了一会儿simcity然后重温了一下黑客帝国，转天去了趟北京，我当时坐在北京的公交车上，也许不像其他人一样会说，哇，北京真的变化很大啊，真有一个大都市的气派，我只感觉到一个字，假。（如果我这篇帖子被哪位北京的哥们儿看到了，你可别误会，呵呵）天津就像模拟城市发展到中级的样子，而北京就像模拟城市发展到高级的样子，我当时透过公交车的窗户向外看得时候，我扪心自问，这个世界是真的还是假的，我们不会和黑客里的人一样，活在一个虚拟的巨大的服务器里吧。你也许会问，这和解释那个问题有什么关系，问题的关键就在这里了，我们大多数人都是唯物主义者，事物的客观存在不已我们的意识为转移变化，那么为什么如果在模拟城市里当发生上述状况时城市就没有了发展，虽然simcity只是对一个真是世界的简单描述，那么我们也许会问当地球甚至我们把它推光到宇宙的高度，如果咱也没有空间和资源让我们利用的时候，我们该怎么办，我想一定会有办法，因为宇宙是和谐统一的，不存在一个极端的无法被平衡掉的问题，而我们人类最可悲的当然也是我们活着的动力（被人类定义为探索这个词discovery）就是不停发现规律，而我们聪明的地方是可以利用规律，改造我们这个世界，但是你有没有发现，规律早就存在比我们人类不知道要早存在多少年？而我们何时创造过规律？对于这个客观存在的事物，我们永远的落后于她，不可能超越他，至少我们现在人类的这个意识形态，无法理解也无法掌握能够创造规律的理念与技术方法。全球最发达的也无外乎像咱们国家的北京，上海，美国的纽约，法国的巴黎，日本的东京这几个城市，写这个游戏剧本的程序员，最多也只能看到能够把这些城市发展到现在这个程度的规律的样子，而无法看穿以后这些城市到底朝着哪个方向去发展，也许明天纽约就成了一个小渔村，或者像科幻电影里演的那样的大都会，谁知道呢？没人经历过，就没有人能够知道后来的规律是怎么样，出于这种无知的迷茫状态，其实也就是我们所谓的生活的动力吧－探索未知。。所以模拟城市这款游戏，也不可能超出这个界限，所以上述这个问题才会发生。

B 生物的发展本质
我想说的生物发展的本质，只是局限于现代人类对这个本质的定义和理解。生物想维持本物种的种族优势，就必须尽可能的（关键在尽可能这三个字上）扩大自己物种的数量，占有更多的资源和空间，这就是为什么人类要不断的扩张，其实这是一个很古老的规律在驱动我们所做的行为，我们可以把它称之为物种的本能，一旦资源和空间有限，那么他的数量和/或质量就会受限，同样的如果想发展，那么要有更多的资源和空间。所以对于这款游戏来说发生这个问题在所难免。

其实对于这款游戏来说，虽然自己玩了接近4年。本身特别喜欢它，可是我还是忍不住要说，这款游戏本身没有什么生存的价值，因为对于一款不能更新“现实规律”的单机版游戏来说，它永远没有“虚拟的明天”而言，换句话说，这款游戏本身的理念就是他的硬伤，是致命的以至于让它没有存在的理由，所以可以说上述那个问题根本就没有解决的办法。而对于现实生活中的我们，这款游戏到底能带给我们什么呢？既然规律已经存在，那么我们的探索发展还有什么意义，就为了简单人类这个物种的存在？我同时还在想一个问题，规律是应该能够通过客观实物显现出来的，那么你说在恐龙时代，能够把全世界的城市都推向一个焦点的这么一个伟大的规律，在那个时代它存在吗？

[ 本帖最后由 er000005 于 2010-5-3 17:47 编辑 ]

dpy940307 · 发表于 2009-2-3 08:25

我都无语了。。。lz没有必要把一款游戏看得那么深，如果是像lz说的那样，那么魔兽、过山车大亨、极品飞车那些游戏也没有存在的理由，世界上有存在的理由的游戏可能就只剩孢子了。

inter_z · 发表于 2009-2-3 09:10

LZ有必要如此深入的思考这样的问题吗？

阿迦 · 发表于 2009-2-3 09:12

好深奧....看不懂..XD
小的只知道滿了就換地圖(通常玩不滿)
然後嘗試各種規劃各種風格各種插件
這樣就足可讓自己玩很久啦~~

至於有沒有存在的價值...
膩了就不玩想回鍋就回來玩...

樱花雨 · 发表于 2009-2-3 09:12

扩展是人类的本能，还有，城市是向越来越繁华发展，就算纽约变成了小渔村，20年后，也会变回原来的样子。不过，这款游戏确实没有“虚拟的明天”，20年后，这款游戏不知道还在不在人们的脑海中

艾莎 · 发表于 2009-2-3 10:14

LZ，我想说的是宇宙不是和谐的，什么是和谐？大概就是各方面的力量达到了平衡，使得大局面看起来比较融洽。但这个词语不适合用在宇宙身上。
因为扩张也是宇宙的本性。追说宇宙原来只有一个原子般大小，但就在一瞬间以极快速度扩张，然后大爆炸，形成小宇宙，进而成为现在的宇宙，而且现在的扩张速度愈来愈快，那宇宙的前途又何在啊？不就是毁灭啦，那为什么人类还要去预测它，探索它？
但凡事物有生就有灭，只是时间问题，但人类就是想要打破这个规律，细胞组织再生，进而到培养干细胞，再到器官再生，而最终目的就是人类要起死回生！
从人类开始懂得使用工具的时候，就已经和这个客观存在的事物做斗争，尽管付出很大代价，但也成功战胜了不少“规律”，拿中国来说长江三峡成功抑制了连年的洪灾，神舟让我们克服地球引力在太空遨游。所以LZ的悲观思想不应该放到游戏里，因为游戏是为了让自己高兴起来，而模拟城市更是如此。

小犬 · 发表于 2009-2-3 11:28

SC4的所有值你都可以控制

兩句話說完
SC4裡城市的變化是在你手中
你可以把城市由鄉村變大都會再變工業區也沒人理你

lrdcq · 发表于 2009-2-3 11:38

明天会更好~~
只要有大家

knightness · 发表于 2009-2-3 11:40

LZ这个问题确实看的过于深了。。。SC4游戏本身就是为了让我们自由开发城市而已。。

xiaobing · 发表于 2009-2-3 11:47

最近在开发火星中～～游戏有很多玩法～

guotata · 发表于 2009-2-3 13:18

妈呀，偶看不懂大哲学家们深奥的辩论~~晕

plunder · 发表于 2009-2-3 13:25

經營城市我不懂
至於建設城市....我透漏一下: 還有很多很棒的插件大家還沒見到

樱花雨 · 发表于 2009-2-3 14:14

比如？？？

645路 · 发表于 2009-2-5 10:28

游戏嘛，只要玩得高兴，才是最好的。

ipp4ever · 发表于 2009-2-5 11:17

原帖由 plunder 于 2009-2-3 13:25 发表
經營城市我不懂
至於建設城市....我透漏一下: 還有很多很棒的插件大家還沒見到

呃加入团队就是好啊

基拉·大和 · 发表于 2009-2-5 11:31

游戏只为悠闲娱乐~~~~~~

haavey · 发表于 2009-2-5 11:56

楼主想的太多了。。

luowj · 发表于 2009-2-17 23:07

自创一首打油诗来回答lz：
小小游戏中，大大哲理含。平衡愿常在，只是无穷远。规律藏世间，只待人发现，发现规律前，无人能预知。未来未可知，未来随人变。宏观如宇宙，微观如个人，互生互影响，互败互相连。合久又必分，分久又必合，问发展之路，循环又往复。人间循此道，游戏亦如此。完美不可求，平衡亦难寻。规律早已设，欲改无从取。市长大不同，城市亦千变。无物不影响，无城不相关。发展巅峰后，没落即在前。虽陷规律中，探索亦有价，游戏即人生，人生价值显。实现此真谛，游戏千古传！

laowei · 发表于 2009-2-18 03:33

小崔,几年没见，听说你抑郁了?

fly840118 · 发表于 2009-2-19 02:38

模拟城市其实很真实很真实。用一个词表示它的真实就是“熵增”。

肥肥车 · 发表于 2009-3-14 23:16

楼主的文章没怎么看明白或许是没仔细看吧思维还没过来

我也牢骚一句模拟城市是应该出新的了.......

但一套新游戏的推出并不是很简单，要照顾到玩家的配置，系统的均衡，与元素创新。

当然最重要的是利润，这是决定性因素。那不久前推出的孢子---MAXIS前几年来的全部心血埋下的那一颗种子，已经长成了摇钱树，而SC系列这一二十年前埋下的种子~在他们眼中或许已经“升华”为古树，是文物的价值，虽然被玩家们滋润的很茁壮。

SC4在数据上做的很不错了，但在视觉上是软肋，落后于时代了。城市规划会受到很多限制~例如道路的自由度上，不想一一列举了

BTW：发现自己的语法很Engnese....

Mr.银 · 发表于 2009-3-14 23:22

...玩游戏玩到LZ这份上也算达人了

肥肥车 · 发表于 2009-3-14 23:24

同情我吧

我在劳改中....

Erik · 发表于 2009-3-15 15:47

LZ的确有些想法，但是这篇文章很少人看得懂的一个重要原因恐怕还是LZ的文字表达能力不够……这也可以算是理科生的缺点之一吧……

jackxu888 · 发表于 2009-3-15 17:04

不是表达能力不够，是太深奥了
不是我们所能理解的

星夜 · 发表于 2009-3-15 17:14

LZ的思维已经超越了我们地球人的思维了～

流星晴 · 发表于 2009-3-15 17:49

好像有点沉迷在游戏中的感觉了

klopter · 发表于 2009-3-21 23:37

建议管理员加精

！让大家一起来讨论！

judechu · 发表于 2009-3-29 11:56

其实我偶尔也会有这样的感觉
之前欢玩模拟人生,觉得
SIMS2比SIMS1是巨大的飞跃,
SIMS3今年也要上市了,
我时常在想, SIMS系列发展到1001代, 是不是就成为黑客帝国了?
2D变3D,3D变4D,....总有一天科技会发达到科幻电影里的那种地步的, 只是时间问题,
也许100年也许5000年

至少趁着目前的这些游戏还能给我们快乐,不会把我们"吸进去", 好好enjoy吧

hjyu219 · 发表于 2009-4-24 12:49

说不定我们现在是庸碌的活在一个虚拟网络里。。。。。。

右抱萝莉 · 发表于 2009-4-24 13:36

我非常同意楼主的观点啊!

我发现我们们的思想非常接近..你说出了我也曾经思考过的一个问题.

地球就是一张大地图..资源..需求都共享着..当这张大地图建满之后..希望就如大部分SC4玩家那样..换张大地图..也就是另一个星球...

至于楼主思考的问题..这样无尽地换下去发展下去到底哪里才是尽头..我想说..宇宙这么大..这个尽头已经超出我们人类这种渺小有机混合物所能理解的范围了..

另外关于黑客帝国与SC4的关系啊...还有另一部电影名叫十三度凶间 Thirteenth Floor 的..我觉得跟接近模拟城市..而且更加有趣..想象一下..你建造的模拟城市里..某个模拟市民也在自己家里玩着类似的SC游戏..同样也在建造着一个属于他的城市...这是多么奇异的事情...

dickli01 · 发表于 2009-4-24 14:28

那长了，我看了有点晕。。。

fymxsc · 发表于 2009-5-21 15:43

lz 太哪个什么了,这只是一款单机游戏而已,本人只知道把地图玩满达到顶级中的城市就好了

伯言 · 发表于 2009-5-21 15:50

明天谁知道又是怎样的

小壕壕 · 发表于 2009-5-21 16:40

太深奥

子瑜 · 发表于 2009-5-21 17:02

其实这游戏是实现我的虚伪的梦想而也，有了它就可以实现我想，我做，有可能20年后没有人玩它啦，更有甚至于现在90后都没有人玩这个啦吧，它的存在就有它的价值，不要想这么多，反正它已经入了历史，入了我们的生活，现在就是

virgoshakazhou · 发表于 2009-5-25 18:02

模拟城市没有明天，只有今天——“今天你发展了没有”

plwrplwr · 发表于 2009-5-25 23:12

关键要出新作品, 融合改进模拟4中的缺点与不足, 让模拟城市与现实更接近更真实, 使游戏中的市长真正象现实生活中的市长, 使模拟城市真正象或更接近现实生活中的城市, 而不是现在这样市长仅仅只做规划, 只有这样, 模拟城市才会有明天.

398048108 · 发表于 2009-8-20 10:48

楼主看的好深啊
我的观点：游戏的存在只是为了调剂生活和打发时间
楼主那样看感觉好累

liuerhei · 发表于 2009-8-22 08:06

呵呵，我和四楼是一个路子的，
其实我觉得作为一个游戏SC做的已经很成功了，全就有如此顽强生命里的游戏只有那么少数的几个

大勇 · 发表于 2009-8-22 09:08

相信自己，明天会更好！

SilentElf · 发表于 2009-8-22 22:15

楼主也许悲观了吧。模拟城市现在既然仍然有这么多的支持，说明还是有群众基础的。就像过山车大亨，虽然有些人看上去觉得没意思，但包括我在内，相信还是有很多人喜欢这样的经营类游戏。我相信，随着时代的发展和变迁，模拟城市系列也会发展，也会向着更高的层次迈进！

czkimi · 发表于 2009-9-1 15:13

游戏就是游戏

请不要把它和现实对等挂钩

oraclevil · 发表于 2009-9-4 13:45

没有客观分析，全是感情感慨，完全不像理科学生，凭着个人冲动大发感慨，深度谈不上，典型的中国式哲学学生。

tangsea · 发表于 2009-9-28 10:43

n年以后，地球或者宇宙就要灭亡，人类只不过沧海一粟，毫无意义！

seep · 发表于 2009-10-9 01:22

原帖由 oraclevil 于 2009-9-4 13:45 发表
没有客观分析，全是感情感慨，完全不像理科学生，凭着个人冲动大发感慨，深度谈不上，典型的中国式哲学学生。

只有像模拟城市这样优秀的作品，才会令玩家产生如本主题贴般比较深邃的思考。LZ是典型的理科学生。不知是物理系还是数学系呢？反正我是物理系的，我100%体会楼主的想法。

大多数的游戏，都是有情节的，是一个固定的逻辑链条，有固定的一条或多条非此即彼的过程，以及固定的一个或多个结局。

另有一部分游戏，类似于竞技，没有结局，但是有不断被打破又不断的越来越难打破的得分纪录。

但是模拟类游戏没有情节，没有分数。模拟类游戏，基于现代社会学、管理学、经济学或者某个特殊学科的理论为基本数学模型，在电脑上模拟该数学模型的可调控的自动运行。这一类的游戏，如果其基本的数学模型没有改变，那么游戏所模拟的终极平衡状态，也是固定的。

说到底，模拟类游戏，诸如模拟城市，模拟人生，模拟飞行，模拟火车，各种大亨，都是对一个固定的数学模型系统的演算，玩家的参与度很高，因为可以有无穷的变化，也会有无穷的所谓后果，但是万变不离其宗。

模拟城市没有明天，是的！因为楼主所说的明天，是指对现成的理论基础的突破，是指对现成的数学模型的突破，是指对未知世界的突破。能完成突破的不是现在的玩家，而是未来的游戏开发者。对于人类社会而言，现在的人也不可能预知太长远的未来的走向，只有天知道。

[ 本帖最后由 seep 于 2009-10-9 01:26 编辑 ]

er000005 · 发表于 2010-5-3 17:49

感谢楼上的精辟见解！：）

risu · 发表于 2010-5-4 11:52

哲学问题……

秦三世 · 发表于 2010-6-12 23:59

太深哦了这是理科学哲学的

nightmercy · 发表于 2010-6-13 03:16

玩遊戲玩到樓主這境界...實在是佩服....

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