討論需求門檻與綜合需求 問題

天唐永thianz

<img src='images/smiles/em004.GIF' smilietext=':em004:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em004:' title=':em004:' />  
<br /><a href="http://homepage2.nifty.com/kamurai/simcity/koyoumondai.htm" target="_blank">http://homepage2.nifty.com/kamurai/simcity/koyoumondai.htm</a>
<br />我想知道網址內的「需要限界」里，的<font color="#ff4500">我用紅字那一段部分的意思</font>
<br />這里若不清楚可見以上的網址里的「需要限界」
<br />
<br />まずは都市の「需要限界」について知る必要があるでしょう。
<br />需要限界とはその名の通り、必要とされる量の限界値です。
<br />都市には人口や産業の限界が設定されており、それ以上にはその分野は発展しません！
<br />
<br />これは住宅・商業・工業の全てに存在し、さらに住宅なら低所得層/中所得層/富裕層の住宅でそれぞれ分かれています。
<br />工業も公害/製造/ハイテク/農業で分かれており、商業は商業サービス（小売業）/中商業オフィス/高商業オフィスで異なります。
<br />
<br />ゲームスタート時の各住宅/産業の「限界値」は以下の様になっています。  需要限界
<br />低所得層住宅 20000
<br />中所得層住宅 2000
<br />富裕層住宅 1000
<br />  需要限界
<br />商業サービス
<br />（低/中/高） ∞
<br />中商業オフィス 3000
<br />高商業オフィス 2000
<br />  需要限界
<br />公害工業 30000
<br />製造業 14000
<br />ハイテク工業 7000
<br />農業 4000
<br />
<br />
<br />
<br /><font color="#ff4500">つまり、初期の状態のままだと、人口はどうがんばっても 23000人 が限界と言う訳ですね。
<br />例外として、商業サービス（小売業）だけは限界がありません。
<br />
<br />さらにこの需要限界は、その時々の需要数にも影響を与えています。
<br />
<br />例えば、スタート時の状態では低所得層の需要限界は 20000 で、人口は 0 ですが、この状態だとその時点の低所得層の需要数は +1000 になります。
<br />この +1000 というのは、需要グラフが最も高い状態を示します。
<br />そしてここから人口が増え、低所得層の人口が需要限界の半分の 10000 人になると、その時の需要数も半分の +500 となります。
<br />つまり、限界値と実数値の差が、その時々の需要数にも直接関係している訳です。
<br />
<br />もちろん実際の需要数は、必要な産業があるかどうかや、税率、その他さまざまな要素の影響を受けるため、こんなに単純ではありません。
<br />しかし、需要限界を延ばす事がその時々の需要にも関係する事は覚えておくべきでしょう。   
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />では、この需要限界を突破するにはどうすればいいのか･･･
<br />それは、公園や特殊な建物などの都市施設を建てたり、他の都市との接続をしたりなどです。</font>

wohyo

抽空胡亂翻譯了一下，僅作參考！水平有限，已荒廢多時，見笑了~~~
<br />
<br />總之，在初期狀態時，人口方面再怎樣努力，也只能達到 23000人的界限值。
<br />有一個例外，就是只有小商業服務(零售業)沒有界限。
<br />
<br />並且這個需求界限，對常態需求度也帶來著影響。
<br />譬如，遊戲開始的時候，低收入層的需求界限為 20000，人口是 0，此時的低收入層需求度為 +1000 。
<br />這個 所謂+1000 ，在需求圖表中表示為最高狀態。
<br />並且，隨著人口的增加，低收入層的人口到達需求界限的一半，即10000人的話，那時的需求度也變爲一半，即+500。
<br />
<br />總之，界限數值與實際（當前）數值的差，也應該與那時的需求度有著直接關係。
<br />
<br />當然，實際的需求數，因爲受到城市發展必要的產業發展情況、稅率及其他各種各樣要素的影響，並不這麼單純。
<br />
<br />可是，增加需求界限與常態需求度有關係這一點應該預先牢記。
<br />
<br />那麼，要突破這個需求界限怎樣做才好呢···
<br />那就需要建公園和特殊建築物等城市公共設施，並跟周邊其他城市連接等等來解決。<!--editpost--><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 wohyo 在 2007-03-09 09:50 进行编辑...</font></div><!--editpost1-->

天唐永thianz

非常清楚的翻譯～～謝謝了，貴人～～

jinxin

二楼日语不错哈,不过看着有点疑问,就是,文中说的如果上限20000人口为0的时候需求为1000到上限一半即人口10000的时候需求会变为500,可是我在游戏中主城的需求始终是到顶的呀,按文中说的应该会由于我人口的不断增加使人口数量不断接近上限而导致需求下降呀,不解...

alittle

LS那是插件造成的吧...

jinxin

偶从来不使用任何有作弊嫌疑的插件哈,例如加需求的.....
<br />我说的不是需求永远到顶,是说如果按文中所说的,那么在上限没有变化的情况下,每当人口有所增加,都应该引起需求的减少呀,可是在很长的时间段里需求是一直到顶的.

天唐永thianz

門檻和需求的概念是不同的。
<br />化解門檻同時可能會比例上影響需求一點點；但需求卻是多方面受影響的。
<br />
<br />門檻的化解很單純(只受門檻化解值影響而且只會增加)；需求的增減卻很複雜(任何變動從稅率開始幾乎你在SC4的每個建設動作都多多少少會影響需求)。
<br />
<br />所以不能拿需求的變化來討論門檻，因為需求受很多方面影響，化解門檻時只是其中一小部分而已。
<br />我主要希望翻譯的就是他日文這里是不是推翻之前的理解，答案是沒有推翻。
<br />
<br />他日文這樣寫也可能造成誤解，實際上門檻化解值沒有比需求值來得重要(頂多看他門檻是不是和城市規模有關)，如果門檻化解連當前城市規模都影響不了，(我認為恐怕也是沒影響的，因為當前城市規模就是實際數字，和門檻上限這種規定數字也很難有絕對關係) 可以想想，當前城市要到哪個規模，受影響的來源的肯定還是需求值。(哈，搞不好有的人說連需求值都不能說什麼影響了，是現在實際的人口規模沒錯嘛，是不同，所以說用&quot;影響&quot;這個字，希望理解一下)
<br />
<br />所以門檻已經單純到不能再單純了，所以才那麼好分析，把所有變化都告訴大家。但他的作用只有一個，就是某行業或某$$$上限到了就不再長，而不是在管需求變化的。他在管上限，沒在管需求增減。
<br />
<br />而大家都很容易把焦點弄錯了，門檻不是需求，需求沒那麼好分析，SC4沒有把許多影響需求的確切數定告訴大家，有些可以公開一點，例如稅率最多影響需求值35%，←像這種影響需求的小公式一定很多，需求是受多方面影響的，所以沒那麼好數字分析，但我們至少可以知道需求值的當前結果(RCI表上的數值，用外掛是可以知道多少數值的)
<br />
<br />而很多人錯把門檻的分析當成需求在看了。
<br />
<br />還有現在仍有些無法確定(我)，但我現在可以簡單推測一下，
<br />例如機場，demand satisfied或demand created的後半部(就是門檻化解值)，
<br />這兩者不論哪個都是很確切的告訴你，你用ilivereader還是什麼把機場開啟來看就知道數字明擺在那里，&quot;假設”化解了商co$$與$$$各一萬人。好，好，因為他沒告訴我們需求值又是增減多少嘛，只告訴我們化解門檻上限多少人，所以這時所有人就把化解值當需求值來用了。你這樣理解就錯了，因為如果我不舉例機場，舉例別的公設可能是把需求值減少的，那麼就很明顯化解值不等於需求增減值。那主要問題是，需求值不是多方面影響的嗎？雖然化解值不直接等於需求增減值，但化解值間接用別的公式再影響需求增減值可以嗎？我想是這樣的。
<br />比方機場，他可能有一個公式，將機場的化解值比例上轉為需求值。只是你不知道這公式是多少，他不用寫在機場里，而是sC4里寫好了。
<br />所以說，門檻一直不用化解CS(服務業是沒有門檻的)，所以這里用這種轉換，化解值也可以用另一個公式轉為需求增減值了。
<br />
<br />==============================================
<br />一些簡單原則來區分門檻化解與需求增減
<br />
<br />1、門檻設定里無CS。CS無門檻上限(這點非常非常確定)。需求值里則有CS三類，這點不用說了。
<br />2、門檻無負的，只增不減。需求值有負的。
<br />=====================================
<br />再說明大家為何一直要搞混門檻與需求
<br />因為門檻的化解能分析，(比方一開始有各種多少門檻人口，建了公速路連城又化解多少人口，很清楚明白的告訴你)
<br />而需求值一直只有結果而已，沒有計算過程。所以大家就繼續一直搞混了。我認為往後還是一樣的，因為忍不住就會想問清楚的，包含一點搞混的感覺，其實我會希望翻譯這篇也是又懷疑了，呵。<!--editpost--><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 天唐永thianz 在 2007-03-09 12:00 进行编辑...</font></div><!--editpost1-->

alia4312

繁体字看的好累，还是坚持看完了，有点收获，还在摸索中，谢谢~

大都长安

也顶楼主 做个记号

天唐永thianz

想請專家有空的話再幫忙翻譯一下…
<br /><a href="http://hide-inoki.com/sc4/howto/detail_demand.htm" target="_blank">http://hide-inoki.com/sc4/howto/detail_demand.htm</a>
<br />大家都忙…沒空的話，主要是這一段 <img src='images/smiles/em253.gif' smilietext=':em253:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em253:' title=':em253:' />   <img src='images/smiles/em253.gif' smilietext=':em253:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em253:' title=':em253:' />   <img src='images/smiles/em253.gif' smilietext=':em253:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em253:' title=':em253:' />  
<br />雇用創出
<br />Demand Created, Uint32
<br />当該施設で何人のシムを雇用するかの設定です。ロットによって設定値の数が異なる場合がありますが、旅客駅では 12の値となっています。
<br />
<br />注意すべきは、0x00001810～0x00001830の値が設定されている場合がある点です(7行目以下)。この設定値は上の DemandSatisfied(需要限界上昇)を設定しているのと同様の機能を有するようです。
<br />従って、Demand Satisfied と Demand Created とを個別に設定する方法と、Demand Createdのみに纏めて設定するのとは同様の効果を持つことになります。
<br />
<br /><a href="http://hide-inoki.com/sc4/howto/detail_capacity.htm" target="_blank">http://hide-inoki.com/sc4/howto/detail_capacity.htm</a>
<br />主要則是這一段：
<br />0x00003110, 0x00003120, 0x00003130の部分は、CS, CO, R, I でそれぞれ異なります。この部分を変更する事で、当該建物にどのような職能を持つシム人を勤めさせるかを設定する事が可能です。  <img src='images/smiles/em253.gif' smilietext=':em253:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em253:' title=':em253:' />   <img src='images/smiles/em253.gif' smilietext=':em253:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em253:' title=':em253:' />   <img src='images/smiles/em253.gif' smilietext=':em253:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em253:' title=':em253:' /><!--editpost--><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 天唐永thianz 在 2007-04-01 03:49 进行编辑...</font></div><!--editpost1-->

wohyo

<a href="http://hide-inoki.com/sc4/howto/detail_demand.htm" target="_blank">http://hide-inoki.com/sc4/howto/detail_demand.htm</a>的翻译如下：
<br />
<br />需求界限提升值
<br />Demand Satisfied, Uint32 需求上限，32位元
<br />（也就是）提升城市人口的上限。如果设置公园等的话，城市人口的上限就会随之提升，这是因为这一数值已被（预先）设定。通常，这是基于6个数值所构成的。
<br />
<br />Values（数值）
<br />0x00001810 ...低收入层的需求界限
<br />0x0000001E ...提升30人份
<br />0x00001820 ...中收入层的需求界限
<br />0x0000000F ...提升15人份
<br />0x00001830 ...高收入层的需求界限
<br />0x00000000 ...不提升(零)
<br />
<br />
<br />这个设定值，也可以由下面的 Demand Created（需求增加）来设定。
<br />
<br />
<br />创造工作岗位
<br />Demand Created, Uint32
<br />就是设定在该设施雇佣多少SIM市民。不同的LOT设定值的数量也各不相同。旅客车站大致由 12个数值构成。
<br />
<br />应该注意的是，0x00001810～0x00001830值的设定(第7行以下)。这个设定值与上面的Demand Satisfied(需求界限上升)的设定好象具有同样的功能。
<br />因此，分别设定Demand Satisfied 和 Demand Created 的方法，与只使用Demand Created设定归结下来会取得同样效果。
<br />
<br />
<br />Values 数值
<br />0x00002010 ...低收入层
<br />0x00000004 ...雇佣4人
<br />0x00002020 ...中收入层
<br />0x00000000 ...雇佣为零
<br />0x00002030 ...高收入层
<br />0x00000000 ...雇佣为零
<br />～以下设定与DemandSatisfied有同样的功能～
<br />0x00001810 ...低收入层的需求界限
<br />0x00000004 ...提升4人份
<br />0x00001820 ...中收入层的需求界限
<br />0x00000000 ...不提升(零)
<br />0x00001830 ...高收入层的需求界限
<br />0x00000000 ...不提升(零)
<br />
<br />
<br />各参数
<br />上述是城市人口的需求界限提升的方法，不过，也能用同样的方法提升商业和工业的需求界限。那时，设定数值如下。
<br />
<br />
<br />                   $/高污工          $$/制造业        $$$/高科技
<br />居民(R)      0x00001810     0x00001820       0x00001830
<br />商业(CO)                          0x00003b20       0x00003b30
<br />工业          0x00004a00      0x00004b00       0x00004c00
<br />
<br />※好象没有CS(商业服务)。
<br />
<br />2005.07.07添加内容

wohyo

<a href="http://hide-inoki.com/sc4/howto/detail_capacity.htm" target="_blank">http://hide-inoki.com/sc4/howto/detail_capacity.htm</a>翻译如下：
<br />
<br />创造工作岗位
<br />Capacity Satisfied, Uint32 容量上限（译者：Capacity的内涵似乎不能用一个特定词表达）
<br />Purpose, Uint8 用途
<br />
<br />也就是设定在该建筑物里工作的sim市民的数量。通常，Capacity Satisfied容量上限基于6个数值构成。
<br />
<br />Values 数值
<br />0x00003110 低收入层的雇佣...
<br />0x0000001E 30人
<br />0x00003120 中收入层的雇佣...
<br />0x0000000F 15人
<br />0x00003130 高收入层的雇佣...
<br />0x00000000 零
<br />
<br />
<br />0x00003110,0x00003120,0x00003130部分，CS, CO, R, I 各自不同。如果变更这个部分，则有可能设定让何类sim市民（译者：如高中低CS\CO\I等？）在该建筑物里工作。
<br />
<br />Capacity Satisfied 容量界限和Purpose用途的设定内容如下表。
<br />
<br />

天唐永thianz

強~  高~  拜謝了~~言身寸 言身寸  <img src='images/smiles/em253.gif' smilietext=':em253:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em253:' title=':em253:' />      <img src='images/smiles/em253.gif' smilietext=':em253:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':em253:' title=':em253:' />   
<br /> (這里我不能加分…:)，也許天神路過的話幫忙把我的模幣轉300給w吧，上次轉銀行怪怪的)
<br />===============================
<br />===============================
<br />我發現「起始需求門檻了」(initial supply)
<br />不過這個改了不太好。
<br />只能參考了
<br />
<br />在simcity_1.dat
<br />如圖，好幾個行業類別值對照過了，數字和一開始的需求門檻值都一樣。
<br />也就是一開始城市都還沒建設的時候，需求門檻值的上限。<!--editpost--><br /><br /><br /><div><font class='editinfo'>此帖由 天唐永thianz 在 2007-04-02 14:53 进行编辑...</font></div><!--editpost1-->

wohyo

不用言谢啊~~也不用转给我模拟币！
<br />希望您能根据这些数据资料制作出实用而漂亮的插件，这样我也会感到很高兴，跟着你也有点小小满足的说~~